Еще раз о критике: ассортимент, плюсы и минусы

Kovalski · Сообщение **Kovalski** » 04 мар 2009, 11:34

GarrBY писал(а):Kovalski
В этом тексте с математикой проблемы.
[ Отчасти, вследствие этого одна из основных мыслей теряется.

Это да. Не знаю, какой я автор и критик, но препод я добрый. За верно изложенную теорему при заваленной задаче вполне могу поставить зачёт.

mainaS · Сообщение **mainaS** » 04 мар 2009, 11:55

Лично меня после прочтения этого поста и комментов к нему посетила другая мысль: соотношение вознаграждения автора, который создает эту книгу и редактора с корректором. Особенно, если учесть, что автор затрачивает от одного до нескольких месяцев, а редактор 3-7 дней, это особенно впечатляет! :evil:

P.S. А уж после того, как вспоминаю, какие роскошные ляпы так часто встречаются в напечатанных книгах, просто выражений не остается. :cry:

GarrBY · Сообщение **GarrBY** » 04 мар 2009, 12:12

mainaS
Расценки даны на независимую корректуру и редактуру, как я понял)
В издательствах, насколько знаю, стараются на этом экономить.
Кроме того, есть такая штука, как " в авторской редакции".

Svetlana · Сообщение **Svetlana** » 04 мар 2009, 12:20

Корректор и критик - это очень разные вещи. Корректор, как правило, ищет только грамматические ощибки. Критик же пытается "зрить в корень". Как правило, грамматику исправить легко, но и на общее впечатление от текста она не так сильно влияет (если ошибок немного, конечно). Вот невнятный сюжет, картонные герои, нелогичный мир - это и исправить сложнее, и на читательское впечатление это влияет куда больше. Но тут еще проблема - все очень субьективно, что для одного плюс, для другого - минус, вот отсюда и все противостояния "автор vs критик". Обычно автору не так просто разобраться, действительно ли текст плох, или просто критику сам жанр/тема/стиль не нравится. Поэтому, когда доморощенные критики начинают кричать "немедленно исправьте это на то!", автор и раздражиться может.

Kovalski · Сообщение **Kovalski** » 04 мар 2009, 12:23

Качество платной корректуры и её цена - вопрос иной, но тем паче заставляет ценить корректуру добровольческую.

mainaS · Сообщение **mainaS** » 04 мар 2009, 12:27

Svetlana писал(а):Корректор и критик - это очень разные вещи.

Заметьте, речь шла о редакторе и корректоре. Редактор же именно и выполняет работу критика.
Кстати, лично меня крайне напрягают тексты с ошибками. Я их отмечаю просто машинально, и они "цепляют" внимание. Отвлекает.

Svetlana · Сообщение **Svetlana** » 04 мар 2009, 13:11

mainaS писал(а):
Svetlana писал(а):Корректор и критик - это очень разные вещи.

Заметьте, речь шла о редакторе и корректоре. Редактор же именно и выполняет работу критика.
Кстати, лично меня крайне напрягают тексты с ошибками. Я их отмечаю просто машинально, и они "цепляют" внимание. Отвлекает.

Ну не знаю, я лично, когда читаю могу либо "включить режим" корректора либо редактора. То есть, или я отмечаю грамматические ошибки, или пытаюсь воспринять текст как единое целое. Безусловно, особо заметные ошибки в любом случае отмечу, но обычно стараюсь читать именно текст в целом - и многие опечатки/помарки при этом действительно "ускользают". А если отмечать каждую пропущенную или втыкнутую "не туда" запятую, то можно, как говорится, и слона не заметить. Если у текста изначально неправильно построен сюжет, корректурой его не шибко улучшишь

Я, конечно, имею в виду тексты более-менее грамотных авторов, в которые просто из-за невнимательности просачиваются ошибки/опечатки. Тотально неграмотные тексты, где ошибка на ошибке - это уже другая история (я лично стараюсь такое не читать дабы глаза не сломать)).

GarrBY · Сообщение **GarrBY** » 04 мар 2009, 13:12

Kovalski

Это да. Не знаю, какой я автор и критик, но препод я добрый. За верно изложенную теорему при заваленной задаче вполне могу поставить зачёт.

Ну, тем не менее, мне за этот ляп до сих пор стыдно... Математика всегда была моей слабой стороной)))

mainaS
Корректура проводится после редактуры. Сначала вычитка и базовые ляпы и ошибки, стилистические несоответствия, а потом правописание и пунктуация. Критики пытаются совместить обе ипостаси.

mainaS · Сообщение **mainaS** » 04 мар 2009, 13:26

GarrBY писал(а): Корректура проводится после редактуры. Сначала вычитка и базовые ляпы и ошибки, стилистические несоответствия, а потом правописание и пунктуация. Критики пытаются совместить обе ипостаси.

Я знаю, GarrBY, что это должно быть так, но сильно сомневаюсь, что издательства так и делают.
Вспоминается старый лозунг : "Экономика должна быть экономной!" Но какой ущерб качеству...
Мне кажется, что зачастую после редакторской работы вместо корректуры добавляются ляпы наборщиков или еще кого.

skadi_omsk · Сообщение **skadi_omsk** » 04 мар 2009, 15:01

mainaS писал(а):Лично меня после прочтения этого поста и комментов к нему посетила другая мысль: соотношение вознаграждения автора, который создает эту книгу и редактора с корректором. Особенно, если учесть, что автор затрачивает от одного до нескольких месяцев, а редактор 3-7 дней, это особенно впечатляет!
P.S. А уж после того, как вспоминаю, какие роскошные ляпы так часто встречаются в напечатанных книгах, просто выражений не остается.

Марина, те, кто изредка публикуется, прекрасно знают об этом парадоксе. Вообще, если говорить о деньгах, то "нераскрученный" автор, пусть даже он лепит свои романы как пирожки - по штуке за 2-3 месяца, получает в среднем порядка 10-15 тысяч в месяц. Как только до меня дошли эти цены, я начала удивляться тому, что среди начинающих авторов все же есть хорошие!

De'mona · Сообщение **De'mona** » 04 мар 2009, 17:12

Опять получается, что авторы ради денег пишут...

Все авторы когда-то были нераскрученные, все были начинающими, жили же как-то.
У многих есть основная работа и писательство, или писательство и подработка.
А те кто для себя решил, что он Великий писатель, ему больше не нужна никакая работа, он будет творить, чтобы его никто не отвлекал, тогда про автора этого все понятно, собственно.

С какой это стати издательство абы-кому должно больше платить?

mainaS · Сообщение **mainaS** » 04 мар 2009, 18:00

De'mona писал(а):Опять получается, что авторы ради денег пишут...

De'mona, собственно говоря, я это совсем не к тому вела. Но я считаю порочным такой подход, когда в выигрыше оказывается кто угодно, кроме авторов и читателей.

skadi_omsk · Сообщение **skadi_omsk** » 04 мар 2009, 19:19

De'mona писал(а):А те кто для себя решил, что он Великий писатель, ему больше не нужна никакая работа, он будет творить, чтобы его никто не отвлекал, тогда про автора этого все понятно, собственно.

С какой это стати издательство абы-кому должно больше платить?

В истории было немало периодов, когда писательство давало достаточный заработок. Вспомните хотя бы Дюма или Чехова. Причем они - те, кто остался в истории. Однако в те времена было немало более слабых литераторов, которые имели возможность жить на гонорары. Кстати, в истории литературы ГЛАВНОЙ причиной всплеска европейской беллетристики во второй половине 19 века считается то, что в этот период благодаря развитию полиграфических технологий писательство стало именно профессией, дающей достаточный доход.

sagari · Сообщение **sagari** » 04 мар 2009, 20:40

skadi_omsk писал(а):... благодаря развитию полиграфических технологий писательство стало именно профессией, дающей достаточный доход.

А в конце XX века, благодаря своеобразной политике издателей, оное занятие стало профессией, приносящей основной бодрой массе публикующихся ничтожный, пусть и постоянный, доход. "На мороженое".

proh · Сообщение **proh** » 04 мар 2009, 20:45

skadi_omsk писал(а):получает в среднем порядка 10-15 тысяч в месяц. Как только до меня дошли эти цены, я начала удивляться тому, что среди начинающих авторов все же есть хорошие!

ну 15 тысяч в месяц - не самая плохая зарплата например для Новосибирска.
А уж если учесть возможности доп заработка (ну не 8 часов же в день они сидят и пишут:)) - то тем паче.
Хотя конечно понятно, что одна две книжки для молодого автора - это так - приятный денежный приз:)

skadi_omsk · Сообщение **skadi_omsk** » 04 мар 2009, 20:47

sagari писал(а):
skadi_omsk писал(а):... благодаря развитию полиграфических технологий писательство стало именно профессией, дающей достаточный доход.

А в конце XX века, благодаря своеобразной политике издателей, оное занятие стало профессией, приносящей основной бодрой массе публикующихся ничтожный, пусть и постоянный, доход. "На мороженое".

Угу. :0))) И то в случае, если автор пишет достаточно "форматные" для коммерческих издательств вещи, а не, например, стихи. Или реалистическую прозу. У меня есть немало знакомых, которые имели неплохой литературный потенциал, по крайней мере, писали лучше, чем многие публикующиеся авторы. Но они вынуждены кормить свои семьи, поэтому ушли в журналистику, в бизнес, куда угодно, трудятся там "на износ", а на творчество уже не остается сил.

proh · Сообщение **proh** » 04 мар 2009, 20:59

С другой стороны понятно - что небольшие деньги и невеликая вероятность что вообще издадут - и вызывает низкое качество текстов.
потому я, например, всегда спокойно отношусь к ошибкам и опискам...
вот сюжетная неинтересность - куда хуже - ибо по-сути дела исправлению не поддается.

sagari · Сообщение **sagari** » 04 мар 2009, 21:17

proh писал(а):С другой стороны понятно - что небольшие деньги и невеликая вероятность что вообще издадут - и вызывает низкое качество текстов.

Позволю себе не согласиться. С 2004 года я прекратил активный поиск издателей и предпочитаю сидеть и в удобном мне темпе писать то, что я считаю правильным.

Когда не связан необходимостью делать "ку" и прогибаться под форматы, работается ой как приятно и легко. Проверено.

skadi_omsk · Сообщение **skadi_omsk** » 04 мар 2009, 21:34

sagari писал(а):
proh писал(а):Когда не связан необходимостью делать "ку" и прогибаться под форматы, работается ой как приятно и легко. Проверено.

Кто бы спорил...

Но для этого, подозреваю, нужно или чтобы на старте очень повезло, или сначала приходится сделать парочку "ку". Вы Лену Малиновскую читали? У нее несколько лет висели на СИ два великолепных романа. Не юмор - очень атмосферная полумистическая фэнтези. Пара издательств ей отказала. Дескать, не в серию. "Армада" предложила написать что-то смешное. Лена плюнула и написала "Наперекор канонам" - вещь, за которую она бы по собственной инициативе не взялась, сочинять дешевые юморески считала ниже своего достоинства. Лена - мастер атмосферы и стиля. Но "Каноны" опубликовали, и вслед за ними - все, что у нее есть. То есть хоть раз, а "ку" было... :cry:

sagari · Сообщение **sagari** » 05 мар 2009, 03:30

skadi_omsk писал(а):То есть хоть раз, а "ку" было...

В моём случае не было. "Северо-Запад" просто взял то, что у меня было.

Когда я осознал, что "Лениздат" хочет от меня именно адаптации под их формат, то в конце концов махнул на них рукой.

Практика показывает, что в конечном счёте издательство найдётся. А писателю надлежит заниматься тем, что за него никто не сделает: писать.

"Станем цветами и пчёлы воспоследуют".