Еще раз о критике: ассортимент, плюсы и минусы

Ссылки, обсуждение, мнения о прочитанном.

Модераторы: Stasia, Яна, mainaS

Аватара пользователя
sagari
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 09:00

Сообщение sagari » 06 мар 2009, 09:20

Derian писал(а):Кстати на СИ часто в коментах высказывают вполне объективную критику. На Кубиках одно время пытались вести разбор произведений, критика была вполне объективной и полезной.


Полезная - согласен. Собственно, критика и имеет смысл, когда она содержит убедительные доводы в пользу тех или иных изменений.

Существование объективной критики предполагало бы, что есть универсальные, не зависящие от читателя критерии качества текста. Такие существуют?
"Художник может быть один, а человек - никак"

skadi_omsk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35

Сообщение skadi_omsk » 06 мар 2009, 09:28

Шалдорн Кардихат писал(а):На нашу "прозу" фензинскую загляните.
Те, кто пишут разделе про СИ, отчего-то мало туда заглядывают.
Зато те, кто заглядывают, критиковали всегда объективно.

Заглянула.
Вполне объяснимо, почему те, кто неплохо ориентируется на СИ, в этот раздел не заглядывает - незачем. "Наша проза", по сути, микро-СИ, только интерфейс менее удобный. Но принцип тот же: любительские тексты разной степени сырости, снабженные вежливыми комментариями, указаниями на ошибки, бетта-тестингом и тому подобное. Не сомневаюсь, что большая часть комментариев полезна авторам (если они адекватны). Но это - не "объективная крритика".
В принципе, у большинства авторов на СИ в разделах - то же самое.
Хочу отметить еще один момент. По техническим причинам оставить комментарий, не будучи зарегистрированным, невозможно. То есть нет "черных ников". Поэтому большинство форумчан опасается оставлять комментарии в стиле "Аффтар выпий йаду убей сибя апстену" (даже если представленный текст того заслуживает), или писать грубо и глупо. И сам не хочет выглядеть некрасиво, и опасается санкций со стороны модераторов. То есть принцип "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" поддерживается и техническими условиями.
А вообще - как любое творчество - полезный раздел. Даже конкурсы есть.
Мысли ётунов темны и безобразы

Аватара пользователя
Anet
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 13:52

Сообщение Anet » 06 мар 2009, 09:29

sagari писал(а):
Derian писал(а):А в сети иногда попадается вполне объективная критика. :)


С этого места поподробнее, пожалуйста. Всегда хотел увидеть образчик объективной критики.


На мой взгляд, образчик объективной критики выдает Иржи, который Заметил-Просто. К сожалению, сначала он с СИ перешел в свой ЖЖ, да и там, наверное с НГ не появлялся.
Я по крайней мере, согласна с большинством его разборов и считаю их объективными, насколько это, вообще, можно.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 06 мар 2009, 09:47

принцип "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" поддерживается и техническими условиями.

угу, только есть еще одно мааалюсенькое отличие. Сам критикуемый НЕ МОЖЕТ удалить непонравившиеся комменты.

В принципе, я на фензиновскую прозу практически не хожу:) Зато по СИ гуляю часто.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

GarrBY
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:09

Сообщение GarrBY » 06 мар 2009, 09:52

skadi_omsk
Не вижу связи между этим:
Поэтому большинство форумчан опасается оставлять комментарии в стиле "Аффтар выпий йаду убей сибя апстену" (даже если представленный текст того заслуживает), или писать грубо и глупо. И сам не хочет выглядеть некрасиво, и опасается санкций со стороны модераторов.

И вот этим:
То есть принцип "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" поддерживается и техническими условиями.


"Не хамить" не означает - "не ругать".

Аватара пользователя
Derian
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:04

Сообщение Derian » 06 мар 2009, 10:17

GarrBY писал(а):Derian
На Кубиках одно время пытались вести разбор произведений, критика была вполне объективной и полезной.

А сейчас в чем дело?

Ну не знаю, после Нового года, как-то завяло.

Аватара пользователя
Derian
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:04

Сообщение Derian » 06 мар 2009, 10:24

sagari писал(а):Существование объективной критики предполагало бы, что есть универсальные, не зависящие от читателя критерии качества текста. Такие существуют?

Умеете же вы задавать вопросы. :roll: Наверное существуют, не задумывался как-то.

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Благородный идальго
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Сообщение K.H.Hynta » 06 мар 2009, 10:26

skadi_omsk писал(а): ... Поэтому большинство форумчан опасается оставлять комментарии в стиле "Аффтар выпий йаду убей сибя апстену" (даже если представленный текст того заслуживает), или писать грубо и глупо...
Мне кажется это плюс. :wink:
Даже конкурсы есть.
Ну это пока первый блин (и каким комом он выйдет пока не ясно), а фотоконкурсы проводятся регулярно.
Изображение

GarrBY
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:09

Сообщение GarrBY » 06 мар 2009, 10:27

Derian
Ну не знаю, после Нового года, как-то завяло.

В том и дело, что меня причины интересуют - из-за чего? Во избежание, так сказать.

skadi_omsk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35

Сообщение skadi_omsk » 06 мар 2009, 10:28

Лисица писал(а): угу, только есть еще одно мааалюсенькое отличие. Сам критикуемый НЕ МОЖЕТ удалить непонравившиеся комменты.

Я же уточнила - если автор адекватен. :D
Как мне удалось заметить, на фэнзине модераторы очень активны и придирчивы, поэтому подвергают санкциям даже то, что в свой адрес нормальный адекватный человек "проглотит", дабы не показаться излишне обидчивым. А вот в адрес другого - можно посчитать неэтичным.
В принципе, это естественное различие форумного и "библиотечного" принципа организации сайта.
Мысли ётунов темны и безобразы

Аватара пользователя
Derian
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:04

Сообщение Derian » 06 мар 2009, 10:34

GarrBY писал(а):Derian
Ну не знаю, после Нового года, как-то завяло.

В том и дело, что меня причины интересуют - из-за чего? Во избежание, так сказать.

Ну наверное, потому что в основном разбирали друг друга авторы СИ. Сторонних критиков не было. В результате надо было прочитать роман автора, написать критический отзыв. Старались конечно, но паузы все увеличивались, а тут Новый год. Кстати, хорошо разборы делал Абердин, хотя и не всем они нравились.
Вот кстати ссылка на подраздел форума с критикой. Почитайте, может поможет чем.
http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?T ... 9&CAT_ID=5

Гнусный циник Хе-хе
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 19 май 2006, 15:08

Сообщение Гнусный циник Хе-хе » 06 мар 2009, 10:46

GarrBY писал(а):Derian
Ну не знаю, после Нового года, как-то завяло.

В том и дело, что меня причины интересуют - из-за чего? Во избежание, так сказать.


Смею предположить, что та компания, которая там затеяла крестовый поход против своих ругателей, просто не смогла читать друг дружку. Пока они поливали критиков, всё шло отлично, а как дошло до дела, то сразу ой...

Это когда книга нравится, приятно искать в ней недочеты и помогать улучшать её автору. Но если книга не нравится, критиковать её - это уже труд. Нудный, неприятный, нелёгкий и неблагодарный. Нужно иметь железобетонную волю, чтобы довести такой труд до конца, будучи без малейшей уверенности, что это кому-нибудь нужно (разве что автору, да и то не всегда). Понятно, что крикуны с этим не справились, если они и со своими текстами не могут разобраться. Это только скандалить легко.
Это моё мнение, не больше. И не меньше.

Аватара пользователя
Derian
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:04

Сообщение Derian » 06 мар 2009, 11:02

Гнусный циник Хе-хе, Может и так, а может времени просто не хватило, трудно писать, читать и критиковать. К тому же еще есть и основная работа (это я по личному опыту).
Последний раз редактировалось Derian 06 мар 2009, 11:07, всего редактировалось 1 раз.

GarrBY
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:09

Сообщение GarrBY » 06 мар 2009, 11:07

Derian
Кстати, хорошо разборы делал Абердин, хотя и не всем они нравились.

Прочитал. Абердин - слишком путанно. Единственно, за что глаз зацепился "гном в смокинге". Мне более понравились разборы некоей Дан. Надо сказать, с Лексом она совпала по Доконту на 90%.
Другой вопрос, что ему это не было нужно, как я понял из его реплик - сплошные контратаки.

Гнусный циник Хе-хе
Смею предположить, что та компания, которая там затеяла крестовый поход против своих ругателей, просто не смогла читать друг дружку. Пока они поливали критиков, всё шло отлично, а как дошло до дела, то сразу ой...

Кстати, да, вариант... Но нам он, думаю, пока не грозит. Видимо, сказывается разница по наполняемости форумов. У нас он на данный момент более читательский: значит, потребления больше, чем производства, потому и подход другой.
Могли бы и посотрудничать, если бы некоторая часть наиболее активных пользователей ТАМ не считали бы меня, например, своим личным врагом. И не переносили свой негатив на весь наш форум.)

Аватара пользователя
Derian
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:04

Сообщение Derian » 06 мар 2009, 11:11

GarrBY писал(а): Могли бы и посотрудничать, если бы некоторая часть наиболее активных пользователей ТАМ не считали бы меня, например, своим личным врагом. И не переносили свой негатив на весь наш форум.)

На сколько я знаю, некоторые хотят поучаствовать в дискуссиях и возможно скоро подтянуться на форум.
Уже заметил тут Fenyok и Anet.

skadi_omsk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35

Сообщение skadi_omsk » 06 мар 2009, 11:18

Гнусный циник Хе-хе писал(а): Но если книга не нравится, критиковать её - это уже труд. Нудный, неприятный, нелёгкий и неблагодарный. Нужно иметь железобетонную волю, чтобы довести такой труд до конца, будучи без малейшей уверенности, что это кому-нибудь нужно (разве что автору, да и то не всегда).

По большому счету, это НИКОМУ не нужно. :D
Чем больше внимания и обсуждений по поводу слабых книг, тем меньше внимания на сильные. 8)
Мысли ётунов темны и безобразы

Аватара пользователя
sagari
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 09:00

Сообщение sagari » 06 мар 2009, 11:22

Критика, не востребованная автором - это пустая трата времени. Почему и нужно всякий раз задавать вопрос прямо: а тебе, автор, это нужно? Для работы пригодится, примешь во внимание? На нет и суда нет.
"Художник может быть один, а человек - никак"

Гнусный циник Хе-хе
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 19 май 2006, 15:08

Сообщение Гнусный циник Хе-хе » 06 мар 2009, 11:22

Derian писал(а):Гнусный циник Хе-хе, Может и так, а может времени просто не хватило, трудно писать, читать и критиковать. К тому же еще есть и основная работа (это я по личному опыту).


Всё это трудно было предусмотреть, когда строили наполеоновские планы? Вы же взрослые люди, господа...


GarrBY, я бы, может, и отозвался на просьбу некоторых авторов о критике, но здесь нет темы, в которой это можно сделать.

skadi_omsk, вы правы. Как правило, автор просит критики, но совершенно не готов осмыслить и использовать её.


PS: Derian, хватило же им времени на скандалы... ;)
Это моё мнение, не больше. И не меньше.

skadi_omsk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35

Сообщение skadi_omsk » 06 мар 2009, 11:36

Derian писал(а):На сколько я знаю, некоторые хотят поучаствовать в дискуссиях и возможно скоро подтянуться на форум.
Уже заметил тут Fenyok и Anet.

На фензине есть достаточно много интересных собеседников.
Мысли ётунов темны и безобразы

skadi_omsk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35

Сообщение skadi_omsk » 06 мар 2009, 11:40

Гнусный циник Хе-хе писал(а):GarrBY, я бы, может, и отозвался на просьбу некоторых авторов о критике, но здесь нет темы, в которой это можно сделать.

По-моему, нужно сделать так, как сделала Демона - завести отдельную тему, посвященную одному из авторов, которые оставили свои заявки вот здесь:
http://forum.fenzin.de/viewtopic.php?t=11286
Мысли ётунов темны и безобразы

Ответить

Вернуться в «Самиздат: звезды, графоманы, критики и т.д.»