Еще раз о критике: ассортимент, плюсы и минусы

Svetlana · Сообщение **Svetlana** » 05 мар 2009, 10:54

proh писал(а):
skadi_omsk писал(а):получает в среднем порядка 10-15 тысяч в месяц. Как только до меня дошли эти цены, я начала удивляться тому, что среди начинающих авторов все же есть хорошие!

ну 15 тысяч в месяц - не самая плохая зарплата например для Новосибирска.
А уж если учесть возможности доп заработка (ну не 8 часов же в день они сидят и пишут:)) - то тем паче.
Хотя конечно понятно, что одна две книжки для молодого автора - это так - приятный денежный приз:)

Покажите мне этого маньяка, который пишет по роману в месяц!
Для человека, замороченного еще какой-то там работой, роман в год - это много. Если работа ненапряжная, можно и больше, но не всем удается такие места найти, чтоб и зарабатывать (хотя бы на хлеб), и писать без помех.

sagari · Сообщение **sagari** » 05 мар 2009, 11:01

Svetlana писал(а):Для человека, замороченного еще какой-то там работой, роман в год - это много. Если работа ненапряжная, можно и больше, но не всем удается такие места найти, чтоб и зарабатывать (хотя бы на хлеб), и писать без помех.

It depends. У меня в крейсерском режиме получается до 3 крупных произведений в год (в прошлом году - "Последний час надежды", "Книга Снов", "Пламя заката"), в этом году думаю удержать темп.

Всё индивидуально. Работа (официальная) достаточно трудоёмкая.

skadi_omsk · Сообщение **skadi_omsk** » 05 мар 2009, 11:47

sagari писал(а): Всё индивидуально. Работа (официальная) достаточно трудоёмкая.

Трудоемкость трудоемкости рознь. Я, например, пишу 30-40 тысяч знаков в неделю для заработка - в газеты, так что роман продвигается со скоростью лишь 15-20 тысяч знаков в неделю. На большее просто мозгов не хватает...

sagari · Сообщение **sagari** » 05 мар 2009, 11:54

skadi_omsk писал(а):Трудоемкость трудоемкости рознь. Я, например, пишу 30-40 тысяч знаков в неделю для заработка - в газеты, так что роман продвигается со скоростью лишь 15-20 тысяч знаков в неделю. На большее просто мозгов не хватает...

JFYI, вот мои ТТХ:
- среднее количество произведений в работе в любой произвольный момент работы - 3
- средняя (крейсерская) скорость работы - 35-40 тысяч знаков в день, максимальная - до 70, минимальная - порядка 10 в день

proh · Сообщение **proh** » 05 мар 2009, 13:04

Svetlana писал(а):Покажите мне этого маньяка, который пишет по роману в месяц!
Для человека, замороченного еще какой-то там работой, роман в год - это много. Если работа ненапряжная, можно и больше, но не всем удается такие места найти, чтоб и зарабатывать (хотя бы на хлеб), и писать без помех.

из цитируемого (мною) поста (написанного skadi_omsk) видно что 10-15 тысяч получают те кто пишет роман за 2-3 месяца.

я собственно и указал - что это не мало, но на постоянную работу - не подходит.

Svetlana · Сообщение **Svetlana** » 05 мар 2009, 13:59

*мечтательно* а Умберто Эко, вроде, писал, что один год только замысел "Имени розы" обдумывал и материал собирал (наверно и работал тоже, он ведь историк, но все-таки).

sagari · Сообщение **sagari** » 05 мар 2009, 14:01

Svetlana писал(а):*мечтательно* а Умберто Эко, вроде, писал, что один год только замысел "Имени розы" обдумывал и материал собирал (наверно и работал тоже, он ведь историк, но все-таки).

Опять повторюсь - всё индивидуально. Поспрашивайте пишущих людей - сколько времени занимает работа над произведением и главное - сколько в этой работе этапов. Ведь собственно написание - только малая часть работы.

Опять же, есть уникумы вроде Сименона (из современников - Стивен Кинг), которые могут работать со скоростью пулемёта.

proh · Сообщение **proh** » 05 мар 2009, 14:21

sagari писал(а):
Svetlana писал(а):*мечтательно* а Умберто Эко, вроде, писал, что один год только замысел "Имени розы" обдумывал и материал собирал (наверно и работал тоже, он ведь историк, но все-таки).

Опять повторюсь - всё индивидуально. Поспрашивайте пишущих людей - сколько времени занимает работа над произведением и главное - сколько в этой работе этапов. Ведь собственно написание - только малая часть работы.

Опять же, есть уникумы вроде Сименона (из современников - Стивен Кинг), которые могут работать со скоростью пулемёта.

думаю больше всего времени займет имено обдумывание и прочее.
само написание (если у человека рука набита, и стиль выработан) - может идти довольно быстро.
уж начто я обалдуй - но диплом (50 страниц, 14 шрифт, интервал 1,5) накатал за три дня (правда всё было уже придумано в голове , опыты проведены и т.д. - т.е. чисто текстовку писал), причем реально было и быстрее...

Svetlana · Сообщение **Svetlana** » 05 мар 2009, 14:29

sagari писал(а):
Svetlana писал(а):*мечтательно* а Умберто Эко, вроде, писал, что один год только замысел "Имени розы" обдумывал и материал собирал (наверно и работал тоже, он ведь историк, но все-таки).

Опять повторюсь - всё индивидуально. Поспрашивайте пишущих людей - сколько времени занимает работа над произведением и главное - сколько в этой работе этапов. Ведь собственно написание - только малая часть работы.

Опять же, есть уникумы вроде Сименона (из современников - Стивен Кинг), которые могут работать со скоростью пулемёта.

да я знаю, знаю. сама ведь пишу, мой максимум - 20 тыс. зн. в день (но не каждый день получается писать).
это хорошо, когда автор может писать быстро. но теперяшняя ситуация на книжном рынке именно что заставляет начинающих стараться "лепить пирожки", побыстрее да побыстрее. и качеству книги это не всегда на пользу (естественно, другие могут абсолютно естественно "строчить пулеметом" и на качестве это не скажется).

sagari · Сообщение **sagari** » 05 мар 2009, 14:36

Svetlana писал(а):...заставляет начинающих стараться "лепить пирожки", побыстрее да побыстрее. и качеству книги это не всегда на пользу (естественно, другие могут абсолютно естественно "строчить пулеметом" и на качестве это не скажется).

Начинающие - это до выхода в свет второй книги.

Потом человеку уже вполне логично задуматься, всё ли в порядке в консерватории.

Лисица

- средняя (крейсерская) скорость работы - 35-40 тысяч знаков в день, максимальная - до 70, минимальная - порядка 10 в день

Мда...опять о количестве. Это что- из разряда "печатаю 600 знаков в минуту, но такая фигня получается"?
40 тысяч знаков в день- это черновик ? Сколько из этого сохраняется в итоге ? Сколько потом занимает правка- вычитка ?

sagari · Сообщение **sagari** » 05 мар 2009, 15:33

Лисица писал(а):40 тысяч знаков в день- это черновик ? Сколько из этого сохраняется в итоге ? Сколько потом занимает правка- вычитка ?

Черновики хранятся в идеальном виде - в голове в основном. То, что пишется - уже нулевая версия.

Сохраняется - в каком смысле? После всех правок? Думаю, процентов 95% не претерпевает изменений.

Вычитка практически всегда занимает примерно одинаковое количество времени (пропорционально размеру). Собственно, у меня есть "бета-тестеры", некоторые из которых читают рабочие версии - то, что в данный конкретный момент в работе - можете у них узнать, насколько "сырым" выходит текст.

skadi_omsk · Сообщение **skadi_omsk** » 05 мар 2009, 18:44

Мдя... Константин, вы сообщаете о своей скорости написания, нереальной для большинства тут присутствующих. Вы - достаточно уже известный автор... Издали не одну и не две книги. И все равно вы не можете бросить другую работу... Денег, которые приносит литература, даже на относительно приличную жизнь для вашей семьи не хватит... В принципе, то, что и требовалось доказать. Сейчас литература держится на энтузиастах, а засоряют ее - бездельники из "гламурного поколения", дети богатых родителей или жены богатых мужей, для которых литература - это альтернатива убиванию времени во всяких спа и прочих фитнесах...

sagari · Сообщение **sagari** » 05 мар 2009, 19:45

skadi_omsk писал(а):Мдя... Константин, вы сообщаете о своей скорости написания, нереальной для большинства тут присутствующих. Вы - достаточно уже известный автор... Издали не одну и не две книги. И все равно вы не можете бросить другую работу... Денег, которые приносит литература, даже на относительно приличную жизнь для вашей семьи не хватит... В принципе, то, что и требовалось доказать. Сейчас литература держится на энтузиастах, а засоряют ее - бездельники из "гламурного поколения", дети богатых родителей или жены богатых мужей, для которых литература - это альтернатива убиванию времени во всяких спа и прочих фитнесах...

Как сейчас иногда говорят - ППКС. В смысле, консенсус по всем пунктам. Но скорость написания - не самое важное, важное - что есть и остаются энтузиасты, которые пишут, как сердце прикажет, а не как велит издатель. Вот это, по-моему, самое главное. Не сочтите за пафос, но я не перестану работать свои книги так, как считаю правильным, даже если их никогда и никто не согласится публиковать.

В конце концов, есть Сеть. Книга найдёт своего читателя.

Derian · Сообщение **Derian** » 06 мар 2009, 06:05

skadi_omsk писал(а): Я на СИ около 5 лет. Мне никогда не приходило в голову что-то отслеживать. Мне хватает для определения уровня своих текстов кункурсной критики, уровень которой достаточно высок.
А по поводу страничек-аутсайдеров... Мне лично их обсуждать скучно.

Конкурсная критика это конечно хорошо, только не всегда. На собственном опыте скажу, что зачастую тщательному разбору подвергаются лишь с десяток произведений из нескольких десятков, остальные упоминаются вскользь -двумя, тремя строчками. А в сети иногда попадается вполне объективная критика.

sagari · Сообщение **sagari** » 06 мар 2009, 06:33

Derian писал(а):А в сети иногда попадается вполне объективная критика.

С этого места поподробнее, пожалуйста. Всегда хотел увидеть образчик объективной критики.

Шалдорн Кардихат

На нашу "прозу" фензинскую загляните.
Те, кто пишут разделе про СИ, отчего-то мало туда заглядывают.
Зато те, кто заглядывают, критиковали всегда объективно.

sagari · Сообщение **sagari** » 06 мар 2009, 07:34

Шалдорн Кардихат писал(а):Зато те, кто заглядывают, критиковали всегда объективно.

Случилось чудо, нашлась в природе объективная критика. Которую я, в силу определения слова "объективный", полагал несуществующей по определению.

Но посмотреть посмотрю, спасибо.

Derian · Сообщение **Derian** » 06 мар 2009, 08:30

sagari писал(а):
Derian писал(а):А в сети иногда попадается вполне объективная критика.

С этого места поподробнее, пожалуйста. Всегда хотел увидеть образчик объективной критики.

Ну сильно развернутая не попадалась, но многие критические высказывания заставили задуматься и кое-что исправить. Кстати на СИ часто в коментах высказывают вполне объективную критику. На Кубиках одно время пытались вести разбор произведений, критика была вполне объективной и полезной.

GarrBY · Сообщение **GarrBY** » 06 мар 2009, 08:38

Derian

На Кубиках одно время пытались вести разбор произведений, критика была вполне объективной и полезной.

А сейчас в чем дело?