Ю.Р. Белова, Е.А. Александрова - Бог, король и дамы!

Ссылки, обсуждение, мнения о прочитанном.

Модераторы: Stasia, Яна, mainaS

черип
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Сообщение черип » 12 авг 2010, 14:10

Так это называется предметно высказываться? :)

И Ортанс с Е.А. обязаны были обогатиться свежайшими литературными приемами, которые прошли мимо Сапковского со Стругацкими.


Лезут критиковать историка с дебильными вопросами (он вообще кто - шевалье или все-таки граф?)


Потому что прицепиться хочется - как же, автор женСЧина - но кишка тонка сказать чего-то умнее, чем про свои ассоциации с Домом-2 - ну так кто на чем рос.


Блестяще, блестяще, полемика, накал! Сам себе вопросы задал, сам себе ответил, за невидимых оппонентов придумал ахинею, молниеносно остроумно высмеял. :D
Королева в восхищении!!! ©

зы. Вы все жалкие недостойные личности и шовинисты!

зыы. Не забудь последовать своей небесной мудрости о молчании. :)))

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 12 авг 2010, 14:26

черип писал(а):Сам себе вопросы задал, сам себе ответил, за невидимых оппонентов придумал ахинею, молниеносно остроумно высмеял.
К сожалению, ахинею я копировал с предыдущих страниц :) Не хотелось бы, чтоб Ортанс на нее отвечать пришлось.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

черип
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Сообщение черип » 12 авг 2010, 14:36

Camil писал(а):К сожалению, ахинею я копировал с предыдущих страниц :) Не хотелось бы, чтоб Ортанс на нее отвечать пришлось.

Не над так скромничать, ты её творчески переработал и развил в нужном направлении, кое что придумал сам, и вот это всё противоречит "копировал". Надеялся, что дебилы не поймут?! :))))

GarrBY
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:09

Сообщение GarrBY » 12 авг 2010, 14:39

К удалению.
Последний раз редактировалось GarrBY 26 авг 2010, 06:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 12 авг 2010, 16:07

GarrBY писал(а):Камил, солнышко, ты чем недоволен-то? Я так понять и не могу. Если ты хотел исключительно метания чепчиков в воздух - зачем создавать тему, особливо здесь? Достаточно было хвалебных отзывов на СИ. Как, и за что там друг друга хвалят - я тебе на "раз" отвечу. СИ - среда искусственная, причем, со взаимосвязанными компонентами.
Солнышко - это оскорбление такой? Прошу, оставьте свои голубые мечты при себе. Разумеется я не искал и не хотел исключительно хвалебных отзывов. СИ болото в большой степени именно потому, что у всех оценки 9-10, а кукушка хвалит петуха. С Ортанс мы здесь на форуме неоднократно цапались, и когда я нашел ее, хотел, признаюсь, постебаться. Но вместо очередного мерисьюшного попаданца нашел вполне крепкий роман и хорошую работу с источниками. "Критики" в данной теме роман читать не стали, продемонстрировав либо голословный мужской шовинизм как Кадет, либо разводят безграмотный оффтоп, как А.П.Г.
Зайка, иначе это называется "штамп". Понимаешь? Именно потому, что.
Это не называется штамп. Как не является штампом сказать, что начался ураган или некто покраснел. Поэтому все от классика до последнего графомана с форума копьютерных игр легко используют этот оборот, не задумываясь, что его обвинят в копилефте.
Батенька, госпожа автор тут несколько в иной ипостаси: писателя. Дюма НЕ БЫЛ историком, но был писателем.
Сыночек, причем тут Дюма? Историка невежественно упрекают в незнании истории, вот и все.
Пока, кроме наездов на наш интеллект, пол и литературные предпочтения, я ничего не увидел.
С Вами мне в принципе разговаривать и не хочется. Пост был адресован скорее А.П.Г., который дважды бросив обвинения в корявом языке и низкой достоверности ничем кроме пресловутых поводьев их не подтвердил.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

barxan
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 00:55

Сообщение barxan » 12 авг 2010, 22:02

Camil писал(а):Историка невежественно упрекают в незнании истории, вот и все.

А поконкретнее можно?
Кто обвинил,когда,сколько раз,в какой форме?
Ну и дабы не быть голословным,какими именно фактами в данных случаях подтверждается высокая квалификация автора как историка,а не сказочника?
И чем подтверждается невежество подлеца-обвинителя?
Фактами,приведенными в труде,естесна,дипломов не надо.

Аватара пользователя
А. П. Г.
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 22:53

Сообщение А. П. Г. » 13 авг 2010, 00:12

barxan писал(а):А поконкретнее можно?
Легко :D

И чем подтверждается невежество подлеца-обвинителя?
Фактами,приведенными в труде,естесна,дипломов не надо.
Видите ли, Камил, по своей любимой привычке, проигнорировал то, на что у него не могло быть возражений, и, кажется, недочитал все остальное.

Прозвучавшая цитата:
Юный граф с минуту смотрел на воспитателя, затем торопливо запечатал письмо и кликнул лакея. Шевалье Мишель не боялся трудностей и опасностей. Вернее, в силу своего возраста не очень-то верил в их существование. Зато как и каждый юный шевалье очень боялся прослыть трусом.
Как только лакей скрылся за дверью, а шевалье Мишель, весьма довольный собой, посмотрел на воспитателя, господин де Броссар задумчиво произнес
- я добавил одно предложение, для иллюстрации любви к повторам. :D Раз кому-то что-то неясно.
Для глухих две обедни поют редко, так что Камилу тоже рекомендую ознакомиться, сейчас как раз исключительный случай.
Смотрим сколько раз здесь "шевалье". Правильно, трижды. "Юный" дважды в одном абзаце. К тому же автор то ли ничего не слышал о местоимениях, то ли еще хуже, но ГГ с наставником в комнате были одни (плюс лакей, который так и назван: лакей), а текст создает впечатление будто там толпа народу.
Гарр сказал что шевалье могли назвать при незнании реального имени, хотя это не сильно правильно. А что же мы видим тут? В первом предложении автор говорит "юный граф", а второе начинает с "шевалье Мишель". Мало того, что шевалье идет рядом с именем, а не фамилией. Это, к тому же, слова автора, который точно знает, что герой титулован, сам придумал титул, и сам его упомянул ранее. Далее, наставник тоже называет графа просто "шевалье", и он-то явно должен знать кого воспитывает. За такие фокусы, дамы и товарищи, в школьных сочинениях на полях ставят букофку Ф и не выше тройки.
Или вот:
Молодой человек с удовольствие посмотрел на свою подпись, посыпал листок песком и решил на всякий случай показать письмо шевалье де Броссару. Наставник прочел записку с весьма задумчивым видом, а затем без тени иронии поинтересовался, хорошо ли его сиятельство подумал, прежде чем давать подобные обязательства. Мальчик взглянул на воспитателя в полном недоумении, и шевалье де Броссар догадался, что воспитанник не понимает ни слова.
-- Подумайте, шевалье, -- с той же серьезностью попытался объяснить воспитатель, -- одно дело поблагодарить господина де Бретея за гостеприимство, сделать ему подарок и совсем другое дело давать ему какие-либо обещания. Спросите себя, сможете ли вы это обещание выполнить? И всегда ли вы захотите его выполнять?
-- Господин де Броссар, -- пробормотал мальчик, -- а почему вы полагаете, будто я не смогу выполнить обещание? Я ведь Лоррен, а по матушке -- Валуа.
Отсутствие инициализации, возмутившее невинных - это нормальный прием. Но - когда используется как литературный прием, например, в детективах, когда автор вписывает отрывки повествования от лица убийцы. Или в авантюрных романах (исторических либо фантастических) - для нагнетания интриги. В приведенной цитате никакой интриги с личностью персонажа нет. И автор не использовал этот прием сознательно, он просто топтался на одном месте и тупо называл героя по-разному. Да так, что Мишель успел побывать и молодым человеком, и его сиятельством, и просто мальчиком, и воспитанником. Причем мальчиком аж два раза.
В таком, извините, виде и так - это корявость - раз, и ошибка - два. И здесь уже пишут грозную буковку Р на полях.

Но мы не в школе, и требования к языку книги несравнимо выше. Плохо, очень плохо, автор.

Насчет бросания поводьев - а вы прочитайте пояснения афтора на третьей странице. Претензии к ним и к их пафосу.
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 13 авг 2010, 01:45

А. П. Г. писал(а):Насчет бросания поводьев - а вы прочитайте пояснения афтора на третьей странице. Претензии к ним и к их пафосу.
это обязательно? я не имею желания обсуждать пояснения автора, к которому у меня пока нет никаких вопросов
для чего читать пояснения в таком случае?
но тем не менее - пафос может быть и достоинством и недостатком - на любителя тыскать
глобально обсуждать достоинства и недостатки романа я не могу по причине ознакомления на текущий момент лишь с прологом и началом первой главы

но эпизод с бросанием поводьев и его критикой добавляет определенных красок к образам тех, кто в нем участвует ))
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

GarrBY
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:09

Сообщение GarrBY » 13 авг 2010, 06:38

К удалению.
Последний раз редактировалось GarrBY 26 авг 2010, 06:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 13 авг 2010, 11:33

GarrBY
Как вам в жизни не везло, Камил... Успокойтесь, это просто ответ на ваше юношеское хамство.
Хамство - это все Ваши "кисы" и "солнышки", а также демонстративное "тыканье". Сказать лжецу и невежде, что он лжец и невежда - просто констатация фактов.
Диссонанс.
Когда семьдесят четыре писателя уже использовали эту фразу, а у семьдесят пятого просто не хватает фантазии на большее, да и просто лень - это и есть штамп.
кто постановляет, что 74 - нормально, 75 - перебор? Почему Стругацким можно, а мне, например, нельзя? А если я найду 75-й неизвестный раз, то все, Стругацкие используют штампы и бездарные дельцы, клепавшие женские романы да еще и плохим языком?
У каждого вполне личное мнение, совпадает только общее недовольство.
Совпадает флеш моб - прочитать только один пролог и начать рассказывать про роль женщины в литературе.
основная претензия, собственно, к художественной составляющей.
Для оценки художественного произведения надо как минимум прочитать художественное произведение. Пока здесь обсуждают ходовые качества мерседеса, передавая из рук в руки свинченную у кого-то с капота мерседесовскую звезду с логотипом.

А. П. Г.
- я добавил одно предложение, для иллюстрации любви к повторам. Раз кому-то что-то неясно.
Три шевалье в одном абзаце - это нормально. Раз уж мы берем за основу Дюма: когда д'Артаньян знакомился с мушкетерами, каждый раз только его имя упоминается 3-4 раза за абзац. В драке с незнакомцем Гасконь упомянута четырежды. У А.П.Г. хватит наглости заявить, что у Дюма плохая работа с источниками и низкое качество текста? В таком случае, А.П.Г. лучше читать Кафку, а не авантюрно-приключенческие романы.
Отсутствие инициализации, возмутившее невинных - это нормальный прием.
Отсутствие инициализации нормальный прием далеко не только для детективов. Это для историй о попаданцах важно показать мотиваторы превращения прыщавого подростка в Короля Жестокой Голактеки.
Ну, и хорошо бы ссылку на литературную статью об обязательном использовании инициализации в авантюрно-приключенческих романах. Будет статья, извинюсь. Не будет, имею все основания заявить, что А.П.Г. и термин, и обязательность использования выдумал из природной злобности и желания погавкаться.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

GarrBY
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:09

Сообщение GarrBY » 13 авг 2010, 14:31

К удалению.
Последний раз редактировалось GarrBY 26 авг 2010, 06:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 13 авг 2010, 15:21

простите меня великодушно, что я опять с этими поводьями

но мне стало интересно
если "бросить поводья" - это штамп, то должен быть иной вариант описания этого действия, незаштампованный тыскать
а какой? :?
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
BryanskEagle
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 18:09

Сообщение BryanskEagle » 13 авг 2010, 17:41

Ребят, вам не надоело про поводья спорить?
Можно отдать поводья кому-то – тогда «бросил поводья тому-то», «протянул поводья тому-то», «швырнул поводья тому-то»
Можно просто их отпустить – тогда «отпустил поводья…», «разжал руки сжимавшие поводья…» ну или тоже самое «бросил поводья».

Нормальное это выражение, а не штамп. Не называем же мы штампом фразу «бросил руль».

Аватара пользователя
KADET
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 03 май 2010, 19:12

Сообщение KADET » 13 авг 2010, 18:28

Camil,
Сказать лжецу и невежде, что он лжец и невежда - просто констатация фактов.
А сказать, что женский роман - это женский роман? Моветон, что ли? :P
И где ты углядел мой "мужской шовинизЬм"? Исходя из вышеприведенной цитаты: если я вижу пуделя - я и говорю, что это именно пудель, а не овчарка. Если хозяйка думает иначе... Ну, нехай овчарка, если ей легче станет. :D
Я думаю, что это женский роман - хозяйка думает иначе. Да и ради бога!
Меня попросили высказать мнение - я высказал. Вот только не уточнили, что мнение должно быть обязательно восторженное!
P.S. А по поводу "поводьев", действительно мелочь.
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!

barxan
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 00:55

Сообщение barxan » 15 авг 2010, 00:55

Camil писал(а):Для оценки художественного произведения надо как минимум прочитать художественное произведение. Пока здесь обсуждают ходовые качества мерседеса, передавая из рук в руки свинченную у кого-то с капота мерседесовскую звезду с логотипом.

Занятно...мне на ум приходит совсем другая аналогия.
Приходишь ты в ресторан,и подают тебе какое-то блюдо.
Красивое,аппетитно выглядяшее и с обещанием вознесения в рай для гурманов.
Пробуешь одну ложку - на вкус,извиняюсь,дерьмо.
Но по вашей логике требовать жалобную книгу еще рано.
Дабы иметь право назвать дерьмо дерьмом - нужно обязательно съесть все блюдо целиком. :x :x :x

Меня всегда изумляла подобная наглость недовольных негативными отзывами.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 15 авг 2010, 12:01

barxan писал(а):Приходишь ты в ресторан,и подают тебе какое-то блюдо.
Красивое,аппетитно выглядяшее и с обещанием вознесения в рай для гурманов.
Пробуешь одну ложку - на вкус,извиняюсь,дерьмо.
это знаете... как маслины вообще
кто-то пальчики облизывает, а кто-то блюет, пардон

на вкус и цвет тыскать...
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

barxan
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 00:55

Сообщение barxan » 15 авг 2010, 13:50

Калиф-на-час писал(а):это знаете... как маслины вообще
кто-то пальчики облизывает, а кто-то блюет, пардон
на вкус и цвет тыскать...

Об этом и речь..
Но в данном случае,если развить аналогию,нам пытаются втюхать соевое мясо под видом мяса натурального,полученного из трупа животного,вскормленного на экологически чистых кормах. :D

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 15 авг 2010, 13:58

а кто пытается втюхать-то? камил? ))
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
А. П. Г.
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 22:53

Сообщение А. П. Г. » 15 авг 2010, 15:31

barxan писал(а):Но в данном случае,если развить аналогию,нам пытаются втюхать соевое мясо под видом мяса натурального,полученного из трупа животного,вскормленного на экологически чистых кормах. :D
*Платон мне друг, но истина дороже*

Ну нет, Бархан, мясо, полученное из трупа вы ешьте сами, пожалуйста. Мне дохлятины не надо :-VX:
А вот мясо из молодого кастрированного бычка (вскормленного на хорошей траве) полученное на чистой бойне и двое суток созревавшее - это да...

Про поводья, книжку и зоопарк я чуток попозже выскажусь, ага? Когда с прогулки вернусь. :)
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак

barxan
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 00:55

Сообщение barxan » 15 авг 2010, 18:44

А. П. Г. писал(а):Ну нет, Бархан, мясо, полученное из трупа вы ешьте сами, пожалуйста. Мне дохлятины не надо :-VX:

Ахренеть....
Вы предпочитаете мясо с так сказать,еще живой скотины?
Как в анекдоте про свинью на костылях? :D
Практически любое мясо - из трупа. :x :x :x
Скотинку то,как ни крути - убили. :x :x :x

Но от сои прошу покорно избавить. :D

Ответить

Вернуться в «Самиздат: звезды, графоманы, критики и т.д.»