Рассказ №9 "Башня в пустыне"

Конкурс макси-рассказов

Модератор: K.H.Hynta

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Рассказ №9 "Башня в пустыне"

Сообщение Irena » 19 май 2013, 00:12

Ну да, первая часть писалась... два года назад? А вторая, видимо, сейчас. И ее не успели дочистить к конкурсу ;)

По моему имху, подробная биография Крэйда - многовато будет. Я вообще не вижу, что она дает, кроме забавного вбоквела. Лучше бы пару лишних подробностей про Зигфрида подкинули, если уж на то пошло. (И с какой радости он вдруг оказался "с еврейским акцентом" :roll: ) И финал, имхо опять же, можно несколько подробнее и ярче, а то он как-то "вдруг".

А на Хануку надо не яблоки, а оладушки есть, вот :D
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Автор MAXI №9
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 09:51

Re: Рассказ №9 "Башня в пустыне"

Сообщение Автор MAXI №9 » 19 май 2013, 00:30

Первая часть писалась в 1999, вторая - сейчас.
Не из чего ушки Амана печь. Да и не на чем.
Зигфрид - древний еврей. Из тех, которые с Моисеем ходили по пустыне. В тексте это есть.
Там, где больше про Зигфрида, - очень длинно. Да и сыро тоже еще.
Крейд, кроме забавности, придает тексту еще и неоднозначность, неопределенность. Для этого, собственно, он был и нужен.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Рассказ №9 "Башня в пустыне"

Сообщение Irena » 19 май 2013, 00:47

Шоб еврей да не нашел, на чем драники пожарить?!
Про участие Зигфрида в битвах с греками есть. А что-то про пустыню прошло мимо моего внимания(((
Да, Зигфрид - древний еврей - это звучит круто. Даже веселее, чем завязка бантиком кольца Нибелунгов с кольцом Саурона ))

Неоднозначность - это хорошо... но все равно многовато. Мне кажется.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Автор MAXI №9
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 09:51

Re: Рассказ №9 "Башня в пустыне"

Сообщение Автор MAXI №9 » 19 май 2013, 17:11

Да, таки многовато.
Надо было немножко по-другому "склеить" фрагменты. И, наверно, таки все.
Но, тогда объем сильно зашкаливает!
Про пустыню и правда нет. :(
Кажется, бросался жребий: убрать про пустыню, или про битву с греками. Греки выиграли. ;)
Основная проблема: что как пень ясно автору, непонятно читателю.
А все объяснять тоже не хочется. Да и в лом.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Рассказ №9 "Башня в пустыне"

Сообщение Irena » 19 май 2013, 17:51

Видите ли - в основном все моменты ясны вроде бы. Появился Зигфрид с Моисеем или с Маккавеями - какая, собственно, разница? А почему именно истинный ариец вдруг оказался евреем - объяснений, похоже, и не предполагалось? А потому что. Тем более, что и валькирии были - Юдифь и Дебора)))
Я бы сказала, не то что объяснять надо - а просто еще подумать над конструкцией второй части. Что-то ужать, что-то подчеркнуть...
Вот единственный у меня вопрос - почему проглатывание кольца означало готовность принять на себя ответственность? Показалось несколько туманно.
И если на то пошло - почему Небоскреб отпустил всех троих сразу?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Автор MAXI №9
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 09:51

Re: Рассказ №9 "Башня в пустыне"

Сообщение Автор MAXI №9 » 19 май 2013, 19:37

II часть действительно нуждается в редактировании и монтаже. Тут я полностью согласен. Утешает только, что не я один выставляю неполностью готовый текст.
Что же до Зигфрида и всех прочих. То тут дело в общем плане: I-я часть - Политика. II - История. Стеб над Историей, как наукой, которая наиболее политизированна, которую постоянно переписывают.
Почему бы Зигфриду не быть евреем? Как называется Ученье? Правильно - Тора. Кем написана? Тором, кем же еще?! Так что, таки еврей, ехуди. :)

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Рассказ №9 "Башня в пустыне"

Сообщение Irena » 19 май 2013, 21:58

"Когда рождается бог, меняется прошлое".

Автор MAXI №9 писал(а):Почему бы Зигфриду не быть евреем?
Точно! Из-за кого весь хипеш, из-за кого Валгалла сгорела? :lol:

А куда девался майор, между прочим? Подал в отставку после смерти Исаака?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Автор MAXI №9
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 09:51

Re: Рассказ №9 "Башня в пустыне"

Сообщение Автор MAXI №9 » 19 май 2013, 22:40

Майор свою задачу выполнил.
Куда он делся, я не знаю. Может затерялся среди обитателей Левого крыла, может проник в Подвал, может рискнул через дверь выйти.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Рассказ №9 "Башня в пустыне"

Сообщение Irena » 19 май 2013, 23:03

Мавр сделал свое дело...
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Автор MAXI №9
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 09:51

Re: Рассказ №9 "Башня в пустыне"

Сообщение Автор MAXI №9 » 26 май 2013, 00:50

Irena писал(а):Мавр сделал свое дело...



Именно так. :)
Майор был нужен, как некая организующая сила.
Просто укокошить его? Не было идеи, как именно. Все варианты отбраковывались. Было решено, что он, как бы куда-то исчезнет, после наступления Ции. ;)

Автор MAXI №3
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 06:40

Re: Рассказ №9 "Башня в пустыне"

Сообщение Автор MAXI №3 » 27 май 2013, 01:05

Хороший рассказ! Хотя конечно что называется "въехал" я в него не с первого раза. Сначала прочитал первые пару абзацов и сразу увял. Потому что ничего не понял, но! Все-таки изначально я ставлю на ступеньку выше автора, чем читателя. Это означает, что автор не должен снисходить до читатель, это читатель должен расти. Потому что правило с кем поведешься о того и наберешься действует в литературе... Поэтому я дал рассказу второй шанс и не прогадал))) первую часть в итоге я прочитал практически на одном дыхании, мне нравится, когда история мира подается не в лоб, когда нет таких скучных описаний, когда все можно понять из диалогов, а диалоги здесь шикарны. Но вот вторая часть... здесь я конечно забуксовал, особенно на истории Крейда для чего она была нужна совершенно не понятно. А когда я начинаю буксовать, то сразу хочется к чему-то придраться, поэтому вот парочка вопросов
Полина заживляла мои раны, сращивала кости, учила заново ходить. С ней мне было хорошо, но юная графиня была бурей, пожаром, грохочущим и всесжигающим пламенем страсти. Но пылал один я. Красавица оставалась совершенно холодной Наверное, причина тому, что граф де Колонтай мечтал о сыне и, когда родилась девочка, нарек ее Александрой. Вот мы и вели светские разговоры ни о чем. Я несколько раз пытался заговорить о своих чувствах, но Александра так меня высмеивала, такие слова находила, что легче было молчать.

Так все-таки Полина или Александра или я чего-то не понимаю....
Да и девушка - ведущая какой-тообразовательной передачи, была классическая русская красавица: большие синие очи, мягкие черты лица, собраные в косу густые русые волосы. Каллиграфия - ныне уже почти забытое искусство.

А при чем здесь каллиграфия?
Путь мой миновал города, деревни, леса, зону степей и пролег через пески. Мессинг предупредил меня об этом и я купил себе верблюда на деньги, вырученные от продажи коня Троцкого.

За коня с подрубленной ногой купить верблюда??? Да кому нужен такой конь!
Пустыня полностью оправдывала свое название. Да и не мудрено: к себе человек всегда идет в одиночку. И как же я был удивлен, когда увидел человека, едущего навстречу! По всей видимости, он уже нашел себя и теперь искал погибели.

Не понял логической связки, почему если человек нашел себя, то надо искать погибели...
Но концовка просто замечательная!!!

Автор MAXI №9
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 09:51

Re: Рассказ №9 "Башня в пустыне"

Сообщение Автор MAXI №9 » 27 май 2013, 23:53

Автор MAXI №3 пишет:
коня Троцкого.

За коня с подрубленной ногой купить верблюда??? Да кому нужен такой конь!


За коня Троцкого! А мало ли? А, вдруг, он волшебный?
Девиц было две. Полина эта, которая ухаживала. Александра это, к которой он "пылал страстью".
Нашедший себя ищет гибели, чтобы остался один из его "я", который начинает жизнь и который должен избежать главных ошибок своего старшего "я".

Автор выражает благодарность за вопросы, наведшие его самого на поиски более выразительных решений. Рассказ будет переделываться (имеется в виду его 2-я чась), пусть только вылежиться немного. А там можно будет его прочехвостить. :)

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Рассказ №9 "Башня в пустыне"

Сообщение Irena » 28 май 2013, 03:06

Как я поняла, тут некоторая игра слов: "нашел себя" - буквально, и теперь их двое. А должен быть вроде бы один.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Автор MAXI №9
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 09:51

Re: Рассказ №9 "Башня в пустыне"

Сообщение Автор MAXI №9 » 28 май 2013, 23:45

Irena писал(а):Как я поняла, тут некоторая игра слов: "нашел себя" - буквально, и теперь их двое. А должен быть вроде бы один.



Совершенно верно.
Пошедший по этому направлению находит именно самого себя. Причем, накануне момента важной развилки жизненного пути.

Лилиан
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Рассказ №9 "Башня в пустыне"

Сообщение Лилиан » 03 июн 2013, 17:53

Ух ты, да это же антиутопия!

Подозреваю, это предположение может оказаться несколько преждевременным, так как прочитала пока только две главы первой части. Но решила всё же его высказать.
Дело в том, что начало у рассказа и правда тяжелое, непонятное и странное. А вот после озвученного выше предположения многое стало на свои места. И теперь воспринимается намного легче.

Так что читаю дальше.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Автор MAXI №9
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 09:51

Re: Рассказ №9 "Башня в пустыне"

Сообщение Автор MAXI №9 » 03 июн 2013, 23:20

А что вызвало предположение об антиутопии?
(только ли то, что описывается место - topos), или что-то еще?

Лилиан
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Рассказ №9 "Башня в пустыне"

Сообщение Лилиан » 04 июн 2013, 12:29

Ну смотрите. Есть некое место, где изолированно от остальных живут специально отобранные люди. (Признак отбора специфический - лысина, но это уже мелочи. Или скорее элементы сатиры) Практически поголовно - ученые, рассуждают о светлом будущем и переходе в Новое Качество. И при этом занимаются либо всякой ерундой (астрологи), либо просто плывут по течению, без особого энтузиазма (Петр). Есть и фанатик (майор). Жизнь строго регламентирована - третий звонок и прочее. Покинуть это место нельзя (упоминается запрет на выход в Город). Женщин нет (вроде бы).

Я ещё раньше пролистывала рассказ, знаю, что дальше появятся некие волшебные кольца... Так что вряд ли здесь антиутопия в чистом виде. Но некие её элементы сейчас при обычном чтении помогают разобраться: что же здесь происходит и как это понимать.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

irbis
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 18:10

Re: Рассказ №9 "Башня в пустыне"

Сообщение irbis » 04 июн 2013, 22:52

Что, правда женщин нет? Я-то рассказ до конца ниасилил. Они там чё, извращенцы?
Тогда это даже не антиутопия, это ужжжжасссс!
Пусть нам лешие попляшут, попоют!

Автор MAXI №9
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 09:51

Re: Рассказ №9 "Башня в пустыне"

Сообщение Автор MAXI №9 » 05 июн 2013, 00:22

Лилиан, антиутопия это лишь побочный эффект. Задача была - построить некую модель сначала Мирового политического устройства, затем - Истории. Модель с гипертрофией и перестановкой некоторых деталей.

Лилиан
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Рассказ №9 "Башня в пустыне"

Сообщение Лилиан » 07 июн 2013, 21:52

Так, ладно. Что хотелось бы сказать.
Из всех конкурсных рассказов (а прочитала я, как можно догадаться, уже почти все) этот - самый странный. Никакой другой не вызывал столько вопросов. Никакой другой не читался так долго. Но не могу не признать, отдельные сценки хороши. И даже смешны, к примеру:
"ТрояНда" привычно порадовала Петра. И вспоминать не хотелось, какой она была в первые дни кандыбовского самоопределения: унылые ссоры из-за пищи, ни пари, ни музыки, ни гастрономического наслаждения. Пётр любил белое вино, Кандыба прописал ему водку "Смирнов" и хлеб из ржаной муки… В общем, казалось, что конец близок. У Диего началась изжога от перца и томатов, Терналь во всеуслышание объявлял, что кормить их, запертых и одиноких, устрицами – кощунство… И только у Флоксмана злость приняла деловой оттенок. На второй день всеобщего расстройства он воспользовался тем, что кельнер отвлёкся, и молниеносно обменял свою "гефилте фиш" на борщ визави Симоненко. И пошло-поехало, теперь Исаак Наумович был уважаемый человек, и даже злые ливийцы не смели косо на него глядеть. Кому охота давиться просяной кашей!

Хорошая ирония - несомненный плюс. Да и вообще - сложность задумки интригует. Не всё поняла, не всё увидела, с чем-то не согласна, что-то не получилось. Впечатление странное, но я бы не сказала, что плохое.
По поводу двух частей. Да, заметна недоработанность второй части. Об этом уже говорили, так что отмечу лишь... эээ... ошеломляющий коктейль из Тутмоса Аменхотепыча, Мессинга, Троцкого, короля Ильича и прочих им подобных (в декорациях историй о Мерлине, ха). Да... "Часть вторая. История. - модель с гипертрофией и перестановкой некоторых деталей" - именно оно.
По поводу каллиграфии тоже заметила. Опечатка, да?

Финал, кстати, очень неожиданный.
А по-вашему, почему здесь нет ни интернета, ни телефона - никакой связи с внешним миром? Почему небо не такое, как положено? Небоскреб это экспериментальный ад, или, скорей, Чистилище. Впрочем, вы же не признаете Чистилища. Здесь грешники искупают свои грехи, научаются чему-то, чему никак не желали учиться при жизни. Капитан свою вину искупил первым из нас. Я рад за него.

Правда, это лишь одна из версий...
Последний раз редактировалось Лилиан 08 июн 2013, 11:19, всего редактировалось 1 раз.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Закрыто

Вернуться в «Конкурс крупной прозы»