Лукьяненко - мэтр? кто сказал?

[mainaS]

*крайне грустно* Похоже, я опять очень блоизка к самомодерации, но удержаться нет никаких сил: Врачу- исцелись сам.
Уже сложно понять, кто кого первым стал заводить, но спор ни о чем превращается в затяжное действие.
virus, почему было просто не остановиться? Ведь это Вы спровоцировали все эти споры?

[Fantom]

Вирус ... ну какой врач, а? Неугомонитесь пишется РАЗДЕЛЬНО. спецально - нет такого слова в русском языке. И так далее. Всяких врачей видел, но вот неграмотных - ни разу. Так что не надо ля-ля.

А насчет "неугомонитесь" - это ваши слова?
ну вы бы хоть удивили, чесслово, есть столько стихов об упрямстве и неверии

Вот я вам и написал про упрямство. Сами же просили удивить?

ЗЫ
Седуксен при беременности назначается только при угрозе преждевременных родов.

[чойто]

Всяких врачей видел, но вот неграмотных - ни разу. Так что не надо ля-ля.

флудить так флудить, вот туточки вы не правы))) понять грамотен врач или нет невозможно! - потому как то что они пишут не читаемо. Пусть Вирус выложит рукописный скан и мы сразу поймем какой он доктур

[Fantom]

Это да. Согласен. Тогда зайду с другого бока.

В любом споре через пару страниц народ уже забывает о чем был изначальный разговор. Поэтому напомню.

1. Мэтр Лука или не мэтр.

НЕТ - вирус
ДА - все остальные.

2. В романах Луки есть огромное кол-во постельных и извращенных (педо, лесбо, некро, садо и т.д.) сцен

ДА - вирус
НЕТ - все остальные

3. В каждой книге автора НЕ ДОЛЖНО быть постельных сцен, ибо это плохо и пошло.

ДА - вирус
Пофиг - все остальные. Тут именно так, потому что обычно читатель не заморачивается, видя в романе одну-две постельные сцены. Авторы а-ля Эльтеррус исключение, но в данной ветке о них речь не идет.

Мы именно об этом спорим или нет? Если да - так, поидее, спор можно прекращать, ибо единомышленников у вируса не появилось, самого его переубедить не удается, а все остальные и так все понимают.
Получается тупик, однако.

ЗЫ
Может дело в этом

просто когда я читаю, то читаю быстро, а не по буквам, поэтому запоминается хуже

Ну быстро человек читает ... поэтому запоминает плохо. Или не все. Отсюда и возникают некие перекосы в восприятии, а?

[virus]

mainaS,не переживай и тебя вылечат и меня вылечат (вот вы сорвались, нагрубили, хотя вам то я точно ничего не сказал, и вообще не с вами разговаривал, неужели вам даже перед собой не стыдно? или вам так стало за фантома обидно? ) а для чего по вашему темы на форуме если не спорить?

Fantom, *Сами же просили удивить?* удивили бы если бы просто замолчали, а не пытались оставить за собой последнее слово с упрямством детсадовца... насчет грамотности я вам говорил- я безграмотный от рождения - дарите мне словари-разрешаю, хотя не обещаю что воспользуюсь, но зато вам будет предоставлен шанс повлиять на меня. заодно и себе купите
зы. в том числе, но не только. так что не цитируйте ерунду вычитанную в гугле
по поводу спора были разные мнения напоминаю-
ирена-при втором чтении вылезло много ляпов
чойто-(сцены в поезде) безнравственно и аморально.
натка -Взять примером онанизм убийцы в Осенних Визитах. Мерзость.
калиф-так что и получше, бывает, про секс пишут
по поводу постельных сцен- ох, сказывается что читаете по буквам. перечитайте предыдущий посты. ведь кажется это я советовал прочесть вам лолиту(это когда вы застеснялись и не захотели) и я говорил что не против постельных сцен, но в другом исполнении нежели у луки а то у нас с вами действительно перекос- я читаю быстро вы по буквам, вот и не сойдемся никак во мнениях
зы. спец предложение- не хотите поработать у меня редактором, если уж вам так нравится выискивать мои ошибки так хоть направим это в мирное русло

чойто, ну... могу предложить другой вариант- вы ломаете себе что-нить приходите ко мне и я вам демонстрирую свой почерк.

[Ян]

Гхм. Я вот за спором слежу себе, значит, весело конечно и вообще, с удовольствием бы присоединился но ввиду плохой информированности по поводу творчества данного представителя русской Литературы (Прочитал две целиком и парочку до середины), не лезу. По поводу того что всё же прочитал - не мэтр.

[mainaS]

mainaS,не переживай и тебя вылечат и меня вылечат (вот вы сорвались, нагрубили, хотя вам то я точно ничего не сказал, и вообще не с вами разговаривал, неужели вам даже перед собой не стыдно? или вам так стало за фантома обидно? ) а для чего по вашему темы на форуме если не спорить?

Я нагрубила??? Врете-врете! Этого я точно не делала, не примазываюсь к чужим лаврам. Не думаю, что мне должно быть стыдно.
Спорить в темах на форуме рекомендуется именно по темам, и без провокаций. Помимо всего прочего, относясь с уважением к собеседникам. К сожалению, эту грань Вы перешли, во всяком случа, на мой взгляд.
Мне стало обидно не столько за Фантома и Лукьяненко, сколько за форум.

[virus]

ох, чувствую своим подмигиванием на меня намекаете не злитесь, я уважаю этот форум. я же сижу именно тут. я практически люблю этот форум так... теперь надо придумать пару слов о луке чтоб не сочли флудом... эээ...и оформление книг тоже не нравится, шрифт мелкий, картинок мало

[Fantom]

Врать - не надо.

и я говорил что не против постельных сцен, но в другом исполнении нежели у луки

но не думаю что в литературе такого жанра стоит отдавать столько усилий и места на описание именно этой части жизни

я ж не против секса и подобных тем в литературе. я против зацикленности на этом. у пушкина и куприна еще полсотни произведений где намека на это нет. а у луки в каждой книжке, как будто сдержаться не может.

натка -Взять примером онанизм убийцы в Осенних Визитах. Мерзость.

натка
По-моему Лукьяненко один из немногих писателей, кто действительно заслуживает звание Мэтра.

чойто-(сцены в поезде) безнравственно и аморально.

и как ни в чем ни бывало бегет к своему МЧ. А у самой еще не обсохло можно сказать, безнравственно и аморально. Не сцены в поезде безнравственны и аморальны, а поведение дамочки.


Насчет добавления пункта - пожалуйста.


1. Мэтр Лука или не мэтр.

НЕТ - вирус, Ян.
ДА - все остальные.

2. В каждом романе Лукьяненко есть огромное кол-во постельных и извращенных (педо, лесбо, некро, садо и т.д.) сцен

ДА - вирус
НЕТ - все остальные

3. В каждой книге автора НЕ ДОЛЖНО быть постельных сцен, ибо это плохо и пошло.

ДА - вирус
Пофиг - все остальные. Тут именно так, потому что обычно читатель не заморачивается, видя в романе одну-две постельные сцены. Авторы а-ля Эльтеррус исключение, но в данной ветке о них речь не идет.

4. Лукьяненко пишет про секс плохо, пошло и отвратительно. Тему не знает и писать о ней не умеет.

ДА - вирус
НЕТ - с поистине маниакальным упорством, все остальные.

Ну и в качестве упрямого последнего слова. До сих пор НИ ОДНОГО примера пошлости автора приведено не было. Вообще. Одни слова и воспоминания. Дабы заполнить этот пробел - цитата из дозоров.

Словно мы действительно стали едины, словно мои желания вмиг передавались ему, а его – мне. Я чувствовала дрожь его плоти, вошедшей в мое тело, знала, что в любой момент он может кончить, но оттягивает этот миг, и точно так же сама балансировала на грани наслаждения, в томительно-сладком безвременьи...

Он будто знал меня многие годы и читал словно открытую книгу. Его руки откликались на желания моего тела, прежде чем я успевала их почувствовать, его пальцы знали, где быть нежными, а где – грубыми, губы скользили по лицу, не останавливаясь ни на миг, движения становились все сильнее, и я взмывала вслед за ними на уносящихся в темное небо качелях, шептала что-то, не понимая своих слов...

А потом мир застыл, я застонала, вцепившись в его плечи, царапая, двигаясь вслед за ним, не желая отпускать. Наслаждение было коротким, будто вспышка молнии, и таким же ослепительно-ярким. Но он не останавливался – и я снова стала подниматься на сладкой волне, балансировать – и в тот миг, когда его глаза расширились, а тело напряглось до предела, кончила снова. На этот раз по другому, наслаждение было не столь острым, но долгим, пульсирующим – словно в такт его семени, бьющей в мое тело.

Я, в отличии от вируса, не специалист в описаниях секса. Но ничего подлого, неприличного или низкопробного в этих строчках не нахожу.

Рассмотрим другой пример. Жуткая педофилия из книги "Мальчик и тьма"

Я выпрямился, чувствуя, как с меня стекает вода. Мы оказались в маленькой комнатке, два на три метра, почти пустой, лишь на полу лежал толстый матрас, а на стене на гвоздике висела махровая простыня. Гарет протянула руку, сняла простыню, быстрыми движениями промакнула волосы и обтерла тело. Меня стала бить дрожь.

– Замерз, мальчик… – мягко сказала Гарет, подходя. – Сейчас.

– Зачем мы здесь? – спросил я. А Гарет уже вытирала мне волосы, потом закутала в простыню всего. Лицо у нее было серьезным, но глаза улыбались.

Одно дело – когда купаешься голым с голыми. Совсем другое – когда стоишь рядом с обнаженной женщиной в маленькой комнате и она вытирает тебя… всего.

– Хочешь научиться любви? – спокойно спросила Гарет, отбрасывая простыню в угол.

Лицо у меня пылало, язык провалился куда-то глубоко в глотку. Я замотал головой.

– Обманываешь, – невозмутимо заключила Гарет. – Понимаешь, Данька, мужчинам… ну и мальчикам тоже… это трудно скрыть. Особенно когда они раздеты.

Надо было убегать. Выскакивать из люка, забираться на палубу и надевать Крыло. Почему-то я был уверен, что при Лэне и Котенке Гарет приставать ко мне не станет. Вот только ноги меня не слушались.

А еще я не хотел убегать.

– Это нужно, – очень ласково сказала Гарет. – Тебе самому нужно. Ты еще поймешь.

Она присела на корточки, так, что ее лицо оказалось даже ниже моего, положила левую руку мне на плечи и притянула к себе. Помедлила секунду, потом поцеловала в губы.

Я однажды целовался с девчонкой. Еще в третьем классе. Мы вместе ходили в кино, а потом решили, что должны поцеловаться. Только с Гарет это получилось совсем не так. Рот ее был полуоткрыт… и я невольно разжал губы. Почему-то было совсем не противно.

А потом я почувствовал, как ее правая рука скользнула мне по спине, по ногам…

И Гарет, увлекая меня за собой, опустилась на матрас.

Когда я выбрался на палубу, Лэн загорал. Он все-таки разделся. До плавок.

Могу только повторить. Ничего подлого, неприличного или низкопробного в этих строчках не нахожу.

Поэтому, пожалуйста, просьба все-таки привести те самые пошлые и ужасные примеры из творчества автора. Или, наконец, признать себя неправым. Правда для этого нужна смелость ... а есть ли она у вирусов?

[Ян]

Нарвался тут случайно на статейку на Луркморе про сабжа. Доставила качественно и до конечной. Рекомендую Фантому, и прочим сторонникам тов. Лукьяненки, к прочтению.

[Gres]

1. Мэтр Лука или не мэтр.

НЕТ - вирус, Ян.
ДА - все остальные.

2. В каждом романе Лукьяненко есть огромное кол-во постельных и извращенных (педо, лесбо, некро, садо и т.д.) сцен

ДА - вирус
НЕТ - все остальные

3. В каждой книге автора НЕ ДОЛЖНО быть постельных сцен, ибо это плохо и пошло.

ДА - вирус
Пофиг - все остальные...

4. Лукьяненко пишет про секс плохо, пошло и отвратительно. Тему не знает и писать о ней не умеет.

ДА - вирус
НЕТ - с поистине маниакальным упорством, все остальные.

Это понятный результат.
Остальное флуд и не по делу.
Если в теме далее будет письменный поединок Fantom и virus на сексуальную и грамматическую тему, то переименуйте тему.

[Fantom]

Ян

Честно говоря, по встреченным фразам типа

Романы Пейсателя написаны в стиле «интеллектуальный онанизм»,

Так же как и пейсатель, люто-бешено дрочит на компьютерные игры и не стесняется пи**ить оттуда материал для своих виршей.

ресурс благополучно идет на **й.

Если вас доставляют такие ресурсы - флаг в руки.

[virus]

ну думаю что цитатой из моих постов вы подтвердили мое нормальное отношение к постельным сценам в хорошем исполнении, так что по этой ветке спор можно закончить.

а сцены в поезде писал не лукьяненко? это его бурная фантазия...

по приведенным вами отрывкам низкопробность видна идеально. чтобы понять это нужны мозги... есть ли они(будь то модель человека, самолет или мираж) у фантомов?
человек предложил вам другой ресурс и другую точку зрения а вы его фактически послали... и после этого что-то говорите об адекватности и смелости?
gres, переименуем и дадим вам знать в письменной форме в трех экземплярах-устроит?

[Калиф-на-час]

я не знаю, что читал ян, например... Но Лукьяненко не мэтр в жанре описаний фсяческих романтических сцен, он мэтр в жанре фантастики, в т.ч. и социальной, наверное - но это уже моё личное мнение

так вот, подобные сцены могут кому-то мешать, но их наличие не умоляет вклад автора тысызыть

[чойто]

Лукьенеко по любому метр. Да, временами он пишет откровенно для бабок, пишет плохо, пишет скучно, частенько в произведениях вылезают личные пристрастия которые прямо таки навязываются. И про персонажей которых вводит тоже правда))) Это вообще характерно для тусовки, и этим грешат многие. Но все равно он отличный писатель и свое место заслужил.
А про Лурку, так этот ресурс предназначен для стеба, даже с любовью написанная статья про Анджея (ну так Сапковский просто няшка, не наедешь) и та его высмеивает.

однако слава С. В. Пейсателя превысила 9000 и выпилила данный недомем чуть менее, чем полностью.)

Вот, слава достойная метра))) Все наезды на Луку обычно сводяться к его личности, а нам он интересен исключительно как писатель.
И да... Главная статья Лурки это про школьнегов. Еще раз отсылаю к ней фсех черезчур упрямых спорщиков )))

[virus]

чойто, разумеется ваше мнение останется при вас,и я не настаиваю, просто я немного в недоумении... что же для вас мэтр, если вы оставляете это звание человеку, который пишет с такими недостатками...

[Калиф-на-час]

о, ну я скажу

дело-то в том, что хотя лукьненко и не без греха, но написал он не одну книжку, в которой одновременно все эти грешки присутствуют, а много разных - даже достаточно разноплановых произведений, среди которых один только "спектр" вау какой, а ведь есть ещё и рассказы!

и даж последний "недотепа" - его ни разу не хотелось закрыть и не дочитывать...
и даж эти многострадальные дозоры - сумеречный и последний - да, автор позволил себе не выпячивать все те смыслы, а оставить читателю самому их находить - все одно даж сразу при прочтении их не хотелось отбросить и не читать, и думалось после... и удовольствие было

[Fantom]

о, ну я скажу

мэтр - мастер, признанный авторитет. Ключевое слово - авторитет. Что многократно обсуждалось здесь http://forum.fenzin.de/viewtopic.php?t=11682

То есть человек, к чьему мнению прислушиваются коллеги. Которого они уважают, сажают в жюри, награждают всяческими премиями и т.п.

Мнение среднестатистического васи пупкина в данном случае особо никого не волнует. Поэтому, если вася пупкин не считает Олдей или Лукьяненко мэтрами - тем от этого ни жарко, ни холодно. А абсолютно фиолетово.
Так как их считают авторитетами другие писатели.

Ну и ... если мне не изменяет память, именно в этой ветке кем-то очень мозговитым была брошена прекрасная фраза. Что у любого уважающего фантастику россиянина обязательно найдется хоть одна книжка за подписью С.Лукьяненко.

Объективная, блин, истина. Это при том - отвечая Яну - что лично я отношусь к сабжу абсолютно спокойно и в число моих любимых авторов он никак не входит.

[Калиф-на-час]

у вируса, наверное, нет такой книжки...

[virus]

мэтр - мастер, признанный авторитет. Ключевое слово - авторитет.

То есть человек, к чьему мнению прислушиваются коллеги. Которого они уважают, сажают в жюри, награждают всяческими премиями и т.п.

один наглядный случай...правда из кино, но в тему. когда приз вручали фильму "сволочи" меньшов отказался вручать(он был ведущим)сказал, что не будет вручать приз фильму который по его словам позорит россию, бросил конверт и ушел. а создатели фильма подняли, сказали-ничего мы не гордые... я к тому, что премии получают отнюдь не всегда те кто заслуживает, и общественное мнение не всегда однозначно к номинантам . все это уже превратилось в шоу и бизнес. кроме того учитывая упадок русской фантастики и фентэзи на тот период, можно сказать, что на безрыбье и рак рыба...

Так как их считают авторитетами другие писатели.

это вам сами писатели так сказали- "мы считаем его авторитетом..."?

Что у любого уважающего фантастику россиянина обязательно найдется хоть одна книжка за подписью С.Лукьяненко.

это просто популярность, согласитесь.