Лукьяненко - мэтр? кто сказал?

[Stasia]

virus, полагаю, писатели так сказали не Фантому лично... но полагаю также, что Фантом видел/читал рецензии и отзывы других писателей на произведения Лукьяненко. Это раз.

Полагаю, не только популярность. Популярность - это когда книжки покупают, а потом несут на свалку/в школьную библиотеку. И не жалеют ни разу. У нас Лука появился... ну, давно уже. И до сих пор покупается, заботливо ставится на полочку и перечитывается периодически.

И я вот как-то тоже не нахожу чего-то эм... неприятного в его описаниях любви. А по большей части Лукьяненко именно любовь описывает, не просто секс.

Романтик он, при всех недостатках и "бабкозабивании")))

[virus]

stasia, нет простите. популярность это когда ты появляешся на рынке 20 лет назад,и ценители фантастики может и читали(исключительно потому ,что всеядны) , но широкой публике ты неизвестен, ну может названия книжек слышали пару раз и все. а потом по твоей книге снимают кино.и только поэтому о книге узнает широкая публика. его пиарят(чего стоит только легенда про летящий болт),хорошие актеры, клипы крутят по радио, все кидаются покупать бумажную версию. с тех пор ты популярен, и считается хорошим тоном купить новую книжку "великого" фантаста, пусть даже большинство обывателей не прочтет никогда- на полку поставить... насчет "переодически перечитывать" ничего сказать не могу. с выше изложенноым положением дел сталкивался- со статистикой по перечитыванию незнаком.

[Fantom]

это вам сами писатели так сказали- "мы считаем его авторитетом..."?

Помимо большого числа других литературных премий, в 1999 году Сергей Лукьяненко стал самым молодым на нынешний день лауреатом «Аэлиты» — старейшей отечественной премии, присуждаемой за общий вклад в развитие фантастики.

Вклад в развитие. Уважуха, типа. Компрене?

это когда ты появляешся на рынке 20 лет назад,и ценители фантастики может и читали(исключительно потому ,что всеядны) , но широкой публике ты неизвестен,

Вона как оно дело-то было????? Неизвестен он, оказывается ... И императоры иллюзий вышли 9-ю изданиями с тиражом больше сотки исключительно потому, что народ у нас всеяден? И первого дозора ДО выхода фильма разошлось больше 70 тыщ только потому ... почему ... а хрен его знает почему. Может под стулья подкладывали ... а может печки топили. Широкая публика.

вирус, дурацкий вопрос ... вы правда такой тупой или прикидываетесь? Вариант, что Лука вам платит - безнадежен. Тогда какой смысл 6 страниц подряд доказывать, что это черное, если все вам говорят - белое?

[mainaS]

virus, популярность - это когда автор неизвестен широкой публике? Что-то откровенно новенькое.
Знаете, я не раз говорила, что не являюсь поклонницей Лукьяненко, но это точно не его вариант.
Есть у меня привычка регулярно посещать книжные магазины, смотреть новинки издательств, общаться с владельцами магазинов и знакомыми покупателями. Я видела, насколько книги Лукьяненко раскупаемы. Они не застаиваются на полках. И в библиотеках у знакомых выглядят достаточно зачитанными, так что не просто занимают место, а действительно читаются и перечитываются. В моей библиотеке только две его книги (зато все в электронном виде), но избавляться я от них не думаю.

[Fantom]

Кстати.

ценители фантастики может и читали(исключительно потому ,что всеядны)

Сразу становится понятен возраст. Ибо, представить себе ВЗРОСЛОГО человека, увлекающегося данным жанром и НЕ ЧИТАВШЕГО в свое время Дозоры, Императоры Иллюзий и Звезды - холодные игрушки ... невозможно. Пропустивших мимо Спектр и Лабиринт.
Лабиринт, так особенно. Не было тогда людей, увлекающихся фантастикой и компьютерами, которые бы не читали Лабиринт Отражений и Принц Госплана. И это при том, что сетевых библиотек в природе не существовало. Вообще.

А теперь некие вирусы обьясняют нам, что мы это делали потому, что всеядны. Во как.

[Stasia]

Фантом, за намеки на возраст - щас ка-ааак забаню!
А вообще - да, странновато слышать, что "посмотрели - а потом бросились скупать... Я бы и читать не стала, если б первым увидела фильму. Увы-увы...

Вирус, видите ли... у меня в семье Лукьяненко обожает отец, я, недавно мелкая взялась - с "Недотепы" начала. Три поколения - довольно большой разброс для "просто популярности", n'est-ce pas?

[virus]

да... 79 тыс это очень много . только это для новосибирского академгородка. не знаю по какому региону у вас статистика, но в одной москве больше чем 10 миллионов, а если это по россии, то считай он вообще ничего не выпускал. так что объемы не впечатлили

по второй части. не волнуйтесь, я все понимаю, кто задает, такие и вопросы.но мы тут спорим, вроде, а не ядерную ракету запускаем, и все кроме вас нормально говорят, так что не истерите, пожалуйста.
mainaS,нет, вы не поняли. я рассказал как началась популярность у луки
stasia,честно говоря не думаю. есть категория книг, которая в теории подходит довольно широкому возрастному слою. это даже не зависит от автора. про посмотрели- начали скупать-это правда. для кого то конечно, такое неприемлeмо, я наоборот с опаской иду на фильмы по книгам, потому что фильм всегда как то скуднее получается.
но тем не менее "Книги придумавшего "Ночной дозор" Сергея Лукьяненко тоже когда-то расходились среди довольно узкого круга читателей: около 50 000 в год до выхода одноименного фильма. После него тиражи "дозорной" трилогии выросли до 500 000 в месяц."

[Калиф-на-час]

ну во-первых, мы ж говорим о лукьяненко как о мэтре исключительно фантастики (с фэнтези типа вместе), а не т.н. Литературы вообще, правильно?
те, кто читает фантастику в принципе, непременно читали и лукьяненко
сейчас, после того, как дозоры были сняты и вышли в прокат, стало модно говорить о том, какой лукьяненко никакой как писатель
также как модно ругать, скажем, киркорова... что ни коим образом не умоляет собственно мастерства киркорова как профи
и лукьяненко - да, с возрастом всё меньше хочется изобретать велосипеды и описывать их устройства, да, автор больше понимает сам, и ему уже не так хочется советоваться и сомневаться наравне с читателем, как раньше... а всё больше хочется учить/поучать

но мы тут и не говорим, что сабж - гений каких днем с огнем, мы говорим, что он просто мастер и пример для изучения
и он вполне может учить писать
и учит
и у него учатся
ещё в 2002, если я не ошибаюсь, тот же дивов ссылался на советы лукьяненко начинающим авторам (я про то, что первую космооперу нужно непремнно написать и в стол) - это ли не пример того, лукьяненко - авторитет среди писателей-фантастов? пусть не для всех, возможно, но для многих

и какой бы убогой не была отечестванная фантастика в 90-е, но вклад данного писателя в её развитие, чтоб она не осталась на том же уровне, переоценить вообще-то сложно

и звёзды-холодные игрушки, и лабиринт...
лабиринт, я помню, мы читали распечатанным на матричном принтере... потому что было трудно достать в магазинах
и императорами зачитывались... и даж этой самой космооперой про лорда с земли

помимо того, что не все сцены лукьяненко удаются одинаково хорошо на всеобщий вкус, что есть возразить?

[virus]

калиф, вы абсолютно правы в том что кто то зачитывается лукьяненко, это дело вкуса.но вы уж меня простите, я не вижу что бы он пытался поучать, никакого "духовного роста", я тоже не заметил. (может я не прав, приведете пример? )

бесспорно, имея опыт в писательстве, он может научить технической стороне дела, помочь с какими-то проблемами но не думаю, что стоит уподоблятся ему в содержании,хотя бы потому что как вы сами говорите, некоторые сцены он и сам не способен хорошо написать. я не говорю, что это нечитаемо, я сам его прочел, но по моему мнению, относить его к мэтрам это слишком.

возможно, мы не приходим к согласию из-за разности понятия мэтр. но для меня это эталон в литературе не только по технике но и по содержанию. у которого нет плохих сцен.
когда я читаю перумова, я не думаю-вот это стоит убрать. или у булгакова- надо было ему вырезать. когда я говорю что этот человек для меня мэтр, то я подразумеваю, что у него нет сцен, которые можно было бы написать и лучше, или которые мне кажутся мерзкими...

какой это мэтр, если читатель без всякого строго анализа- просто читая- видит ляпы.я охотно отдаю ему популярность, даже ставлю крепкую четверку, но не отлично...
зы. я не читал его пособия начинающим, и хотя наверно все меня обвинят в голословности , могу предположить что там нет ничего из его собственного опыта, восприятия, метода работы, а только общие фразы типо- первое произведение в стол- что и так все знают. если кто-нить даст ссылку- посмотрю,если не угадал, исправлюсь

[mainaS]

virus, а кто для Вас мэтр?

[Калиф-на-час]

mainaS, ну, вероятно, булгаков и, возможно, перумов...

virus, по мне у лукьяненко нет сцен, которые хотелось бы убрать
в данном случае я говорю с учетом вашего восприятия
причем что по технике, что по содержанию

что касается духовного роста... ценность семьи, человека...
ушла в прошлое войнушка ради получения вознаграждения (см. императоров), вышли действия для-ради остаться свободным человеком (см. черновик), даже вопреки своему предназначению/функциональным способностям, скажем так

ну это по верхам если бежать, без проведения подробного анализа произведений

[virus]

mainaS, как справедливо заметил калиф мне нравится булгаков. + лем, беляев,ефремов( недалеко обсуждаемый)-для меня мэтры фантастики.
калиф, повторюсь в сотый раз, это дело вкуса, даже не собираюсь спорить.

[Abu07]

Клиника - в хорошем смысле этого слова...

[Ян]

Возможно, Лукьяненко конечно и мэтр, но, право слово, из моих читающих товарищей и знакомых - Лукьяненко действительно нравится лишь одному, но он настолько дивный человек что, это... Ну вы поняли. А остальные относятся к нему с простым уважением, мол "Ну он, много сделал для русской фантастики" и тому подобное (Частично увиденное мной в данном споре от защитников Пейсателя), и уж никак не зачитываются его произведениями. Я бы конечно мог возразить что "сделал он действительно куда больше Стругацких, Толстого, Беляева", на что они (Люди тертые) конечно же, поправились бы что "Для современной русскоязычной фантастики" И они, черт бы их побрал, будут правы, сделал он действительно не мало, но стали ли его произведения от этого лучше? И является ли причиной того что он много сделал безоговорочное качество его опусов? Вопросы. Риторические, надо полагать. Вот я думаю надо тоже купить книгу поставить на полку, ибо уважать не будут. Ведь мэтр. У них, кстати, обложки красивые? Владельцы, посоветуйте, какая книга у него в самой красивой обложке.

[Stasia]

А лично мне по фиолетово, какая там обложка)))
То, что много сделал - потому и отмечается практически всеми, кто читал, - это тот самый аргумент, который говорит о мэтровости. А личное - "мне нравится" - тут же заносится оппонентами в имхо, и спрашивается - и чо?

[virus]

просто ради интереса- что он такого сделал? новое направление открыл или что? если то, что он настрочил столько книг для вас мэтровость, то боюсь вы спутали это с графоманством

[Ян]

А лично мне по фиолетово, какая там обложка)))

А мне вот не фиолетово. Раз уж я покупаю его книгу для красоты, на полку, перед друзьями хвастатся, так пусть уж там будет красивая обложка! Хочу красивую обложку. Это первый и второй том Булгакова могут позволить себе быть совсем некрасивыми и не пафосными. И даже одинакового цвета.

[Калиф-на-час]

гм... у дозоров, как правило, обложки отвратительные
с кадрами из фильмов...

закажите вот с этой: http://pics.livejournal.com/dr_piliulkin/pic/0008sc9w - она пафосная; там он соседствует "со Стивеном Кингом, Танит Ли, Энн Райс и прочими хорошими авторами"

но вообще - плохо или хорошо, но он таки продвигает нашу фантастику на мировой рынок, скажем так )))

инфа отсюда

[Stasia]

Юноша... графомана я как-то отличаю))))

Для Вас все мои доводы не станут откровением, потому что Вы не любите Лукьяненко, не понимаете и не хотите понять собеседника.

У Лукьяненко хороший язык. В меру красивый, в меру сухой - там, где нужно. Метафорами не грешит, но и не избегает. Стилистических ошибок не делает. Я уж помалкиваю о грамматических.

У него хорошие сюжеты - в меру закрученные, но без лишних наворотов. Бытовые и ординарныее даже - но в такой передаче, что захватывает дух.

У него чудесные герои - живые, с характером. Даже второстепенные - это не раскрашенный картон. Им хочется сопереживать. Кого-то хочется ненавидеть - но картонки чувств вызвать не способны.

У него великолепный юмор. Здесь без комментариев - либо понимаете и хихикаете (а в случае вон с "Недотепой" откровенно оглашаете квартиру хохотом), либо... ну, не КВН, всем смешно не бывает.

У него есть идеи, мысли. Это ведь вообще первое, что должно быть в литературе - донести мысль, а не "тупое мочилово-секс без последствий-хэппи энд в виде горы бабла", как выражается один мой во всех отношениях замечательный студент)))

У него есть замечательные фразы, врезающиеся в память - вроде "люди не птицы, им не дано летать. Но надо постараться хотя бы не падать". Здорово - или тоже "пошлость"?

И те же постельные сцены, которые столько споров вызвали. Мне нравится, как их делает Лукьяненко. Это не вызывает отторжения, это не грешит техническими деталями, это оставляет место фантазии))

И это все только навскидку.
Окромя отмеченого Калифом "продвижения" нашей фантастики и прочего, отмеченного другими.

[Ян]

Господа. Шутки шутками но право слово у нас же литературный форум и мы в первую очередь должны в выборе наших "Мэтров" (Да да, именно наших, фензиновских, остальным то на наши выборы плевать), учитывать в первую очередь литературную составляющую их произведений. А не такие мифические вещи как "Вклад в развитие" и "Коммерческий успех", хрен с ним, пускай он продается и да (увы) читается во всяких этих ваших америках - если он пишет (На данный момент, ага) откровенное попсовое гумно с секисом и расчлененкой - то стоит ли вообще его защищать ? Вы так вот все яро бросились угнетать и нагибать тов. Вируса за то что он пишет скорее всего и вам понятные вещи - но в то же время поголовно признаетесь что не являетесь фанатами и к творчеству относитесь с холодком. Докатилось до того что уважение к товарищу осталось, и кто-то продолжает признавать крутость и значимость автора, но, в то же время стремится побыстрее сказать что не фанат и не является любителем, дабы в среде людей которые не признают такой вещи как авторитет не прослыть невеждами, ибо в это среде, где авторитеты ничего не значат - уже никто никогда не возьмется ЭТО читать из-за какого то там вклада. Такие вот мысли интересные.

P.S. А возможно в этой самой среде просто стало модно этого товарища ругать и я ничего не понимаю в этих ваших Лукьяненках. Атата меня тогда .