Конкурс "Свобода выбора" - обсуждение

[Шалдорн Кардихат]

а мы и не строим иллюзии насчет собственного голоса.
главное - понимание того, что происходит.

[Roksana]

понимание что происходит сегодня придет лет через 10-20 когда нам перестанут усиленно врать и промывать мозги))) Сейчас все просто если это происходит значит кто то из власть держащих в очередной раз делит вотчину и своих крепостных и набивает карманы. Так о чем воздух то сотрясать)))

[Шалдорн Кардихат]

ваша позиция меня удивляет.
например, врать и вешать лапшу нам не перестанут никогда
а основные моменты при должной сноровке человек сможет распознать.
он купит ружжо, тушняк, и не пойдет киргизить за демократию.
этого вполне хватает. остальное - частности.

[Христофор]

Тут же всем желающим можно потрогать конкурсантов за вымя?

Конкурсный рассказ №1 "Искушение"

Прочитал, почесал репу, ещё раз прочитал... может я туплю, но так толком и не понял, каких полит. взглядов придерживается ГлавГер, а каких его противники.
О! Это, наверное, такой приём, чтобы показать сумбур в голове у... даже после двух прочтений не запомнил имечко... героя, в общем. Ближе всего мне в этой части мысли друга ГГ: делом каким заниматься надо, а не по митингам шастать.

И тут хлоп - дьявол, со своей красной кнопкой. Классный приём. Вот, думаю, здорово - это тест на вменяемость: кто нажал, того из политики изъять и полечить в тихом месте... Так нет же: всё по взрослому и ГлавГеру - кранты. Оба-на, а в чём смысл-то всего этого?

Если показать, что все политики одного поля ягода и их "давно бы надо, согнать в большое стадо и бомбою стереть с лица земли", тогда я согласен... или что в политике все средства хороши, так тоже не серет... или что ещё.
В общем и целом, после прочтения этого политического памфлета (с элементами то ли мистики, то ли детектива) остался я в большом недоумении: чего я такого прочитал?

«На берегу Рио-Пьедра села я и заплакала». (П.Коэльё)

[Шалдорн Кардихат]

"на реках вавилонских сидели мы и плакали".
плагиатор этот ваш коэльо

[Христофор]

А где гарантия, что и ваш Давид не позаимствовал свой псалом у каких нибудь неизвестных шумерских авторов?

Чтож продолжим нашу дойку... т.е. гонку

Конкурсный рассказ № 2 Выборы на Окраине .

Опять политический памфлет... но совсем другой коленкор: всё чётко, понятно, да ещё и с юмором. Анегдот сразу вспомнился, уже про нашу окраину:

Существует две возможности счастливого будущего нашей страны: одна реалистическая, другая фантастическая.
Реалистическая: прилетят инопланетяне и всё нам тут устроят и наладят.
Фантастическая: мы сами засучим рукава и всё тут устроим и наладим.

Автор же попытался исхитриться и скрестить обе возможности: прилетят инопланетяне и заставят нас тут всё устроить и наладить. Удастся ли им это, вот вопрос.
А что же получится от скрещивания реальности и фантастики? Утопия что ли.

[Автор рассказа №2]

Автор рассказа №2 в шоке от хорошего отзыва на свой рассказ...
Спасибо!

[Шалдорн Кардихат]

Автор рассказа №2 в шоке от хорошего отзыва на свой рассказ...
Спасибо!

больше веры в себя, больше.

[Irena]

Реалистическая: прилетят инопланетяне и всё нам тут устроят и наладят.
Фантастическая: мы сами засучим рукава и всё тут устроим и наладим.

Хорошо сказано, однако. Но грустно.

А где гарантия, что и ваш Давид не позаимствовал свой псалом у каких нибудь неизвестных шумерских авторов?

На берегу Евфрата сидели мы и плакали... Вопрос только, о чем. Впрочем, было бы желание, а причина найдется.

Главное, что объявился новый активный критик, и это замечательно.
Старожилы, берите пример.
Авторы, почему вас не видно? Неужто не хочется хоть соперников обругать?

[Христофор]

Автор рассказа №2 в шоке от хорошего отзыва на свой рассказ...
Спасибо!

А он хороший? Ну на здоровье

А где гарантия, что и ваш Давид не позаимствовал свой псалом у каких нибудь неизвестных шумерских авторов?

На берегу Евфрата сидели мы и плакали... Вопрос только, о чем. Впрочем, было бы желание, а причина найдется.

Например, о навеки потерянной родине - прекрасной стране Дильмун

[Irena]

Например, о навеки потерянной родине - прекрасной стране Дильмун

Скорее всего )))

[Христофор]

Станцуем ещё одно па.

Рассказ №3 "Горлица"

Ой, ты гой еси, добрый молодец... раззудись плечо, размахнись рука... После политических митингов, да волшебная сказка. Или не сказка? Славянское фэнтази скорее. Да, наверное так, судя по попыткам автора привязать всё это к истории: назвал же он это племя антами... и, вот зря же назвал, зря. Сразу перевёл своё творение в область псевдо истории: ну какие анты на северном побережье? Они же вовсе даже на юге были и воевали не с норвегами во фьёрдах, а с готами в степях. Ведь назвали же Вышимира князем морян, вот и надо было придерживаться первоначальной версии, и Хольмград-Новгород тут в строчку, так нет же как нарочно дразня меня в каждом почти абзаце: анты, анты, анты...

Но это ладно, исправить легко, гораздо больше вопросов у меня по образу героини...

Рассказ называется "Горлица", т.е. предполагается (мной, по крайней мере) нежная и трепетная героиня. А что мы (я, по крайней мере) видим: при ней, а частично и из-за неё, только что погибло туева куча народа в двух крепостях, море крови, горы трупов - горлице с год отходить от таких переживаний... А что мы видим: "Люб он мне, мой Бурун". С какого бодуна, когда она успела его полюбить, ведь судя по всему, спаскоманда буквально по пятам за ней прибыла: челядь из тайника не вылезла в Каменце и ярл кровью не успел истечь. Вот, кстати, самая романтическая фигура в рассказе: на последнем издыхании, отдавая богам душу сочиняет сентиментальные стишки.

На фоне такой героини блекнут любые другие ляпсусы:
Ирий - это потустороняя земля, рай, собственно,

Не было вождя или воина в землях Ирия, кой бы в жёны ее не желал получити.

Не было воина в потустороннем мире, который не мечтал бы её получить? И один из них и явился за ней?

увидели они вместо высокого вала… огромный пролом.

Вместо вала пролом? Вах-вах-вах. Или в валу? Так ведь вал из земли, пролом в земле?
С чего это после всего происшедшего будет нерушим союз между княжествами я не понял
Ну и ещё что-то попадалось, забыл уже.

Однакоже хочется отметить и положительный момент рассказа: изрядный язык изложения, может небольшой перебор со стилизацией, но это дело вкуса.

Длинноватое коленце получилось, но рассказ симпатичный, хотелось автору помочь по максимуму.

[Христофор]

Правильно - моряне на западном побережье воюют с нордаллами среди фьордов, и дружат с холмлянами в глубине материка. Это альтернативная реальность, и наших славян тут нет. Другая география, другой смысл названий.

Если альтернативная, тем более стоит выкинуть реальных антов, или переделать, как тех же нордаллов.

В этом я с вами согласен. Мало романтики и не раскрыта тема любви. Это мой недостаток. Однако же прошу не судить строго. Это не роман и даже не повесть, а рассказ. Полностью передать все оттенки и переживания в нем невозможно. Чем передать их дурно, проще было их вовсе не передавать и оставить за кадром.

Полностью передать невозможно, поэтому не передам вовсе? Странноватый посыл

Видимо, это была пламенная любовь с первого взгляда, как у Ромео и Джульетты

В таком виде как описано, это (возникновение любви) психологически слишком маловероятно.
Самый правдоподобный вариант, что они виделись раньше и любовь уже была, или он, действительно, её околдовал.

Мне кажется, после всего происшедшего союза не могло не быть.

В альтернативной реальности может быть и так, а в нашей реальной альтернативности скорей ровно наоборот ну, по крайней мере на мою ИМХу.

Это я ещё не отметил отсутствие в рассказе различимой для моего невооружённого глаза приличной идеи.

Главное назначение литературы - развлекать, как верно подметил непревзойденный Умберто Эко

У самого Эко, количество идей в детективном (казалось бы) романе "Имя Розы", на квадратный дециметр текста просто зашкаливает.

[Irena]

В таком виде как описано, это (возникновение любви) психологически слишком маловероятно.
Самый правдоподобный вариант, что они виделись раньше и любовь уже была, или он, действительно, её околдовал.

Во-первых, и вариант колдовства не исключается. А во-вторых... девица - непревзойденная красавица, на которую все смотрят снизу вверх. Но, может, ей самой хотелось посмотреть снизу вверх на кого-то? Это возможно. В любом случае, уж как греет: такой мушшына, воин, колдун и оборотень, повелевающий чуть ли не стихиями, гроза всей округи - и любит меня! Тут до любви даже меньше шага. Увы, влюбленному мальчику трудно выдержать сравнение...
Хотя показать всё это как следует - и мастерство нужно, и, пожалуй, места побольше.

Автор, почему Вас удивляет слово "стилизация"? Стилизация под славянскую легенду.

[Христофор]

Irena, при ней только что вырезано две крепости, одна этим самым мушшиной, воином, колдуном и оборотнем (в зверином, я так понимаю, облике), ну какая туть любовь, побойтесь Фрейда, после таких-то мясорубок.

[Irena]

Христофор, я просто думаю, что а) в то время на вырезание крепостей смотрели, наверное, проще, даже женщины; и б) главное: вторая крепость - это ее враги, похитители, те, кто вырезал первых. Тогда колдун - враг ее врагов, в каком-то смысле даже - отомстивший за ее похищение. Самый повод для любви ))) "Я злодея погубил, я тебя освободил, а теперь, краса-девица, на тебе хочу жениться". В половине сказок объяснение в любви происходит над трупом убитого злодея/дракона/кучи врагов - и эта "красота" нежным чувствам героини никак не мешает. Скорее, пожалуй, наоборот: вот какой крутой - и всё ради меня)))
А уж как льстит самолюбивой девице, когда в любви объясняется тот, кто наводит страх на всю округу...

[Христофор]

Ну... не знаю, это вам девицам виднее. Для меня образ Горлицы неубедителен в существующем варианте.

Продолжим наши танцы

№ 4 Вне закона

Ччёрт... я думал детектив, для разнообразия, а тут опять политика...
Написано гладко, но идея гниловатая... хотя, по нашей действительности, может где-то и актуальная, да уж больно легко может быть использована для расправы с неугодными, и получатся очередные "эскадроны смерти".

[Христофор]

Христофор

В альтернативной реальности может быть и так, а в нашей реальной альтернативности скорей ровно наоборот

В нашей реальности крестоносцы, которые чинили резню в Тулузе, в Иерусалиме и в Богемии, считались праведниками и пользовались популярностью у дам. Монголки, мужья которых вырезали города, тоже вполне спокойно переживали деяния мужей. Царица Иродиада подговорила Саломею потребовать у царя Ирода голову Иоанна Крестителя, и, что характерно, юная прелестница выполнила эту просьбу без всяких комплексов. Про самураев и их жен, которые с малых лет учились обращению со смертоносными нагината, не буду распространяться.

А причём тут крестоносцы, монголы, "танец семи покрывал" и самураи? Речь-то шла, если мне не изменяет память, о возможности-невозможности вечного мира между племенами после смерти княжича, я и говорил, что в вашей альтернативной реальности может и быть, а в реальности исторической вряд ли, тут и крестоносцы и монголы и самураи со смертью залога мира (четы молодожёнов) сочли бы себя свободными от обязательств и при случае вполне могли воспользоваться слабостью соседа.

Идея у этого конкурса одна - "свобода выбора"

Это тема конкурса, а идея у каждого рассказа своя должна быть (в идеале).

И все же идеи без развлечения никто не будет читать. Пусть у него их много, но сам великий писатель, считал самым важным именно развлечение.

Процитирую Эко дословно: "Я же, свято веря в аристотелевскую поэтику, всю жизнь считал, что роман должен развлекать и своим сюжетом". Чувствуете разницу? ...И сюжетом, в дополнение к чему-то. Кроме развлечения сам Эко сохраняет верность и другому принципу Аристотеля: литературное произведение должно содержать серьезный интеллектуальный смысл.
Конечно, это в идеале и я не требую глЫбоких смыслов от каждого рассказа, но наличие считаю большим плюсом.