Радикальный феминизм и мужской шовинизм

Модератор: Маленькая Лошадка

Аватара пользователя
Sheba
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 19:27

Сообщение Sheba » 26 янв 2009, 17:22

Лучшие педагоги - мужчины. Исключение это дошкольное образование и младшая школа.

Педагогика, детям до подросткового уровня включительно, например.

Боюсь что это очень близкие по сути мысли. :roll:
А теперь вопрос залу - соотношение новаторов в творчестве, мужчин и женщин?

Вы имете в виду всю историю человечества? При том что вовлеченность женщин в творческие профессии насчитывает короткий промежуток времени. Не корректно.

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 26 янв 2009, 17:35

GarrBY писал(а):Повторяю: вид Homo sapiens существует 40-35 тыс. лет. Вас, женщин, всегда (!) было больше, чем мужчин. Факт, могу подтвердить. То есть, вы - всегда были в большинстве. Даже сейчас - 54% населения РФ


Гарр Гаррыч, не делайте вид, что Вы меня не поняли. Речь шла не о численном превосходстве, а о социокультурных условиях. В силу которых женщина шла либо в гинекей (уже упомянутые три К), либо в гетеры (куртизанки). :wink: Выбор-то невелик, особенно учитывая отношение общества к сим последним. Так что здесь согла с утверждением Шебы.

Вы имете в виду всю историю человечества? При том что вовлеченность женщин в творческие профессии насчитывает короткий промежуток времени. Не корректно.


А по поводу недодавали... ну, умная женщина найдет, как своего добиться... *сильно задумчиво* и вот начинает мне казаться, что полиандрия - не такая уж и плохая штука... :D
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

GarrBY
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:09

Сообщение GarrBY » 26 янв 2009, 18:01

Вот ведь... провокаторши... :)
Только сразом не стриляйтя, да!?
----
Imp
Мало того что фигня, так еще и противоречите себе уважаемый. Лучшие педагоги - мужчины. Исключение это дошкольное образование и младшая школа.

Льете воду на мою мельницу? Пра-ально! Отличная иллюстрация разброса способностей. Скока-скока вы сказали, у нас педагогов-мужчин?
Да больше вас. Только вот новаторов не только в творчестве надо искать.

Э-э-э? А в чем!? Новаторов...
-------------
Лисица
нормальная женщина за славой не гонится .... Нееет, везде есть исключения. Но в общем и целом... Это мужчинам всю жизнь надо что то кому то доказывать, тешить свое эго... А взрослая женщина не так уж в этом и нуждается... Для женщины важнее, чтоб было сделано, как ей надо, а не чтобы все знали, что сделано как ей надо...

Мои аплодисменты!
--------------------
Stasia
Гарр Гаррыч, не делайте вид, что Вы меня не поняли. Речь шла не о численном превосходстве, а о социокультурных условиях. В силу которых женщина шла либо в гинекей (уже упомянутые три К), либо в гетеры (куртизанки).

Пардон, если вы конкретно о греко-римской культуре, смею напомнить, что до неё были Египет, Вавилон и хетты. Мягко говоря, очень неоднозначно.
-----------------
Sheba
Вы имете в виду всю историю человечества? При том что вовлеченность женщин в творческие профессии насчитывает короткий промежуток времени. Не корректно.

*вздыхает* Еще раз. Кто мешал? Что их, в гименеи или гетеры, палками загоняли? Кто не давал изобретать, писать, рисовать? Мужчины? А Сафо почему не мешали?

Аватара пользователя
Sheba
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 19:27

Сообщение Sheba » 26 янв 2009, 18:10

*вздыхает* Еще раз. Кто мешал? Что их, в гименеи или гетеры, палками загоняли?

Ну во-первых воспитание с четким определением ролей,
во-вторых изоляция от научных и культурных достижений,
в-третьих ну... ну... хоть инквизицию вспомните, что ли :?, что я Вам все подсказываю ;)

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 26 янв 2009, 18:58

И тут инквизиция помешала. Да оставьте вы бедных католиков с их целибатом наедине, им и так не сладко.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Sheba
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 19:27

Сообщение Sheba » 26 янв 2009, 19:19

Понимаете, добиться признания в каком-то деле непросто. Вдвое сложнее сделать это тогда, когда к тебе и твоему действию относятся предвзято и практически невозможно сделать что-то хорошо, когда тебя изолируют от какой-либо деятельности.
Изменились социальные роли, освоились новые творческие профессии, появились и лидеры, и новаторы. А когда женщин учили либо только ухаживать за скотом, либо только вышивать крестиком этого не было, и это нормально.
Camil, видишь ли какая беда, статус ходячего порока вообще не способствует ни самореализации, ни творческому новаторству, а если еще и учесть, что из массы изымались и уничтожались самые яркие предсттавители, то это... генофонд попортило, что ли.

Аватара пользователя
Imp
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 13:46

Сообщение Imp » 26 янв 2009, 19:56

GarrBY, а мы оказывается о количестве... А я думала о качестве... А о вашем противоречии вопросов нет? Славно:)
А новаторы могут быть везде, а не только в творчестве. В творчестве их как раз труднее всего найти.
Шеба, проблема в том что я о мужчинах, а Гарр о женщинах:) Кроме того я подозреваю что и воспитатели и учителя младшей школы из мужчин зашибись... Только вот там прогресса нет никакого (несмотря на массу творчества) вот туда мужчины и не идут. Самолюбию негде развернуться;)
что, что... черте что!

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 27 янв 2009, 00:11

Sheba писал(а):Camil, видишь ли какая беда, статус ходячего порока вообще не способствует ни самореализации, ни творческому новаторству, а если еще и учесть, что из массы изымались и уничтожались самые яркие предсттавители, то это... генофонд попортило, что ли.
Вот оно: самые яркие и творческие личности в женской среде - сельские знахарки наркоманки! Я всегда знал! Жечь!
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Shadoy
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 09 окт 2008, 21:42

Сообщение Shadoy » 27 янв 2009, 06:31

Вай! Не бейте тапками... если чего не понял, или понял неправильно! :P Вы хотите стать равными мужчинам? И при этом плачете, что "мужики перевелись"? Мдя... "Логика убита при попытке к бегству" :x
Помолчи - сойдешь за умного

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 27 янв 2009, 07:37

"Логика убита при попытке к бегству" Потеря головы от отчаяния

Мужская логика убила.
Вы хотите сказать, что мужчинам, чтобы быть настоящими мужчинами, нужна фора?
То есть при РАВНОЙ женщине вы уже как бы и не мужчины..а вот если законодательно опустить противоположный пол, тогда вроде и похорохориться можно.... Сами не тянете , да?
..и сказал великий бегун: "что же вы хотите от меня!!! конечно, я не смогу бежать быстрее всех, если вы и прочим бегунам отвяжите гири от ног и позволите стартовать вместе со мной! Где ваша логика? Хотите иметь ВЕЛИКОГО БЕГУНА- не трогайте гири!!!"
:) Вот после таких высказываний и тянет себя позиционировать как отпетую феминистку. :wink:
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

GarrBY
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:09

Сообщение GarrBY » 27 янв 2009, 07:48

Эта, я пока в темном уголке, в пуленепробиваемом жилете, понаблюдаю, ага?
Лисица
"что же вы хотите от меня!!! конечно, я не смогу бежать быстрее всех, если вы и прочим бегунам отвяжите гири от ног и позволите стартовать вместе со мной! Где ваша логика? Хотите иметь ВЕЛИКОГО БЕГУНА- не трогайте гири!!!"

шЕкарно! Такой характеристики феминизма я еще не видел. :)

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 27 янв 2009, 08:00

Ерничаем ?:) (поводя автоматом в сторону темных уголков)
...а я что- я ничего- только пыль снять хочу в углах...ну, и что , что таким нетрадиционным способом....

:roll: А вообще жму руку, поймали. Учту на будущее, что на форуме еще одна зараза появилась, которой ничего спускать нельзя :)

однако отметьте, что фраза Шадоу как раз логикой -то и не блистала ;)
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

GarrBY
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:09

Сообщение GarrBY » 27 янв 2009, 08:22

Лисица
А вообще жму руку, поймали. Учту на будущее, что на форуме еще одна зараза появилась, которой ничего спускать нельзя

Всегда пожалуйста!
однако отметьте, что фраза Шадоу как раз логикой -то и не блистала

*шепотом, оглядываясь* Если честно - не очень.
*громко, вынимая из-под броника мужскую солидарность* Еще как логична!

Аватара пользователя
Sheba
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 19:27

Сообщение Sheba » 27 янв 2009, 20:01

Camil писал(а):Вот оно: самые яркие и творческие личности в женской среде - сельские знахарки наркоманки! Я всегда знал! Жечь!

Фу, какой вы агрессивный.

Между прочим французы жалуются на то, что после инквизиции, у них с красивыми женщинами проблема.

Не логичны, вы Camil, сначала про целебат, потом про знахарок, тезисы пожалуйста. А то или "баб жгли католические священники, потому что целебат" или "сельские знахарки наркоманки, вес равно не жалко". Несостыковочка получается.

воспитатели и учителя младшей школы из мужчин зашибись...


Не думаю. Все-таки детям в младшей школе нужна опека и внимание в большей степени, чем может дать учитель-мужчина. А что касается других случаев, я боюсь, что тут дело скорее в личных способностях преподавателя, его умении ладить с большой аудиторией и знание предмета. Пол здесь не при чем.

Аватара пользователя
Imp
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 13:46

Сообщение Imp » 27 янв 2009, 20:13

Шеба, а почему мужчина не может дать заботу и опеку? И кто такую ерунду тебе сказал? Я глядя на мужчин понимаю_ таки зашибись, но им это не интересно, бесперспективно. Вот и остаются там тихие женщины:)
что, что... черте что!

Аватара пользователя
Sheba
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 19:27

Сообщение Sheba » 27 янв 2009, 20:31

Забота и опека мужчина - наставить на путь истинный. А детям 6-10 лет нужно что-то более конкретное. В таком возрасте нужен индивидуальный подход, интуитивное знание детской психологии.
И потом, мне кажется, что "возиться с детишками" - не та работа, которая может вызывать вдохновение у мужчины.
Да, и мне кажется, что дело именно в способностях, очень индивидуально.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 27 янв 2009, 21:16

Импа, как учитель - мужчина хорош... даже для маленьких самых... играют мужчины с детишками тоже здорово. Но все дело в том, что маленьким детям очень нужна ласка. В самом прямом смысле. Они любят ластиться, обниматься, нуждаются в тактильных ощущениях. Мужчины этого им предоставить не могут. Дже если мужчина обожает детей, а дети обожают его- им будет не хватать этих...хммм...телячих нежностей.
Так что прости...но все- таки самых маленьких должны воспитывать женщины :) Именно потому, что способны дать им то, что требуется.
Мужчина тоже может обнять, пожалеть...но это НЕ ТО. Это будет...гхххм...функционально, что ли.
в общем, можно долго на эту тему распространяться, но что есть то есть:)
ЗЫ потому до определенного возраста в древности мальчиков воспитывали женщины, и только потом- мужчины. Не помню со скольки лет...с 6 или с 7.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 27 янв 2009, 21:18

Sheba писал(а):И потом, мне кажется, что "возиться с детишками" - не та работа, которая может вызывать вдохновение у мужчины.
Извините, а как же типаж, отраженный в достопамятном фильме "Джентельмены удачи"???
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 27 янв 2009, 21:38

Sheba писал(а):Не логичны, вы Camil, сначала про целебат, потом про знахарок, тезисы пожалуйста. А то или "баб жгли католические священники, потому что целебат" или "сельские знахарки наркоманки, вес равно не жалко". Несостыковочка получается.
Про извращенцев-инквизиторов, сжигавших всех более-менее симпатичных рыженьких, и про приписывание тезиса "у женщин нет души" церкви придумали феминистки, чтоб можно было хоть в чем-то конкретном обвинять мужчин.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Sheba
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 19:27

Сообщение Sheba » 27 янв 2009, 21:40

Ну, я вообще, утверждаю, что педагогические способности - это очень индивидуальные способности. И нельзя сказать, что они являются достоянием одного определенного пола.
Так что на противоположную чашу весов с тем типажом, можно положить отцов, которые "боятся" маленьких детей.

Про извращенцев-инквизиторов, сжигавших всех более-менее симпатичных рыженьких, и про приписывание тезиса "у женщин нет души" церкви придумали феминистки, чтоб можно было хоть в чем-то конкретном обвинять мужчин.

Хорошо, увидела тезис, но с предъявленными раннее высказываниями он, простите, не вяжется.
То вы "про целебат", а то "Про извращенцев-инквизиторов, сжигавших всех более-менее симпатичных рыженьких, как часть феминистической мифологии" - сами себе противоречите,Camil. Лучше надо аргументацию выстаивать.
Не могу согласиться с Вашим тезисом, ну да наплевать.
Последний раз редактировалось Sheba 27 янв 2009, 21:49, всего редактировалось 2 раза.

Ответить

Вернуться в «мужчины и женщины»