Радикальный феминизм и мужской шовинизм

[MsAutry]

Трудинспекция и будет беременной счастье. А вот здоровья, не прибавит, увы...
Только какое отношение это все имеет к феминизму и шовинизму? Работодатель не жаждет связываться с беременными отнюдь не потому, что он шовинист какой. Есть работник, который не сможет работать от 3-х месяцев до 3-х лет, занимать должность.
Кстати, работодатели тоже разные бывают. У меня на старом месте работы, когда мои девчонки в декрет уходили (как раз начальство поменялось) только рада была за них. Год получают зарплату в полном размере, а придут после декрета, - еще раза три руководство сменится - ляпота

[Imp]

Солнц, а ты в курсе, что не везде платят белую зарплату? А отпускные, они именно с белой.

Вкурсе, потому кому уходить это еще вопрос. а если у матери черная больше, а у отца белая? Отож! Вот вам и феминизм в действии!

Нет. Не понимаю удовольствия целоваться с парнями вообще. Запах пота и лука, царапаемся даже сразу после бритья. Жуть.

Фууууу... не буду с тобой целоваться!

Но вот обидно, что прав не имеем.

Так и женщины не имеют права целоваться с подружками, просто на это глаза закрываются. а если закрываются, то и на вас ваще должны закрыть. Только вам позорно. при чем вы это сами и придумываете;)

[Sheba]

Работодатель не жаждет связываться с беременными отнюдь не потому, что он шовинист какой. Есть работник, который не сможет работать от 3-х месяцев до 3-х лет, занимать должность.

Собственно, я и не пыталась доказать, что все работодатели шовинисты. И мысли не было.
Но вот, что я пытаюсь доказать, трудоустройство, это та сфера, в которой права женщин ущемляются часто. Все конечно зависит от честности работодателя, юридической граммотности женщины.
Но разве было бы плохо если бы этого совсем не было? Разве за это не стоит бороться? (и со стеклянным потолком, кстати, тоже).
Это ли не феминистические идеи? Но, по-моему, они достаточно разумны.

[MsAutry]

Шеба, возможно Вы правы. Мне видимо повезло, я с этим не сталкивалась

[Roksana]

Наш вышестоящий куратор при устройстве на работу на собеседовании у всех женщин от 18 до 60 обязательно интересуется -"не собираетесь ли вы завести ребенка?" Наивный, так ему всю правду и сказали А вот женщине с маленьким ребенком, вобще устроится не возможно

[Stasia]

Дамы, но это же логично. Работодатель думает в первую очередь о своем деле - и ищет наиболее приемлемую кандидатуру. А какой из женщины работник, када у нее ребенок то соплит, то кашляет? Мыслями-то дома, КПД стремится к нулю... Во всяком случае рассуждения такие. И положа руку на сердце - кто скажет. что неверные?

[Лисица]

вообще то разумные размышления... значит надо постараться
1. стать работником лучше, чем МЧ за соседним компутером, который без детей.
2. иногда с больными детьми оставаться мужу.
как работающая мама двух мелких и сопливых говорю

[GarrBY]

Ого, как вас зацепило! Давайте, я еще провокацию подкину?
---------------
Вопрос, для чего вообще существует пол, возникал давно. Самый простой ответ — для размножения — удовлетворительным считаться не может. В живом мире существует, помимо раздельнополого, еще также бесполое (вегетативное) и гермафродитное размножение, причем очевидных преимуществ перед ними у раздельнополого размножения не проявляется. Напротив того, комбинаторный потенциал (сочетание генов) у гермафродитов в два раза больше, а количество потомства (эффективность размножения) выше у бесполых. Однако все прогрессивные формы размножаются именно половым путем (Геодакян В.А., 1989, Дольник В.Р., 1995).

Для прояснения роли раздельнополого размножения в 1965 г. отечественным биологом В.А. Геодакяном (под очевидным воздействием кибернетики и теории систем) была создана т.н. эволюционная теория пола, в которой автор утверждал, что
дифференциация полов связана со специализацией по двум основным аспектам эволюционного процесса — сохранению и изменению генетической информации как выгодной для популяции формы информационного контакта со средой. Очевидно, что только мужских (или только женских) особей недостаточно для обеспечения преемственности и развития вида. Они должны сосуществовать.
Изначально организм женских особей обладает более широкой нормой реакции, чем мужской. Так, если мужчина в конфликтном поведении, например, обычно ведет себя взрывчатым образом, то сделать его терпимым и миролюбивым едва ли удастся. А женщина может сочетать в своем поведении несколько стратегий, гибко используя их в зависимости от ситуации. Благодаря этому адаптивные способности женских особей намного выше, а обучаемость лучше. (В исследованиях по педагогической психологии отмечается, что изначальный уровень способностей, как правило, выше у мальчиков, но в процессе обучения они быстрее выходят на плато, в то время как девочки, отталкиваясь от более низких показателей, набирают темп и обгоняют мальчиков).
Если мы придем в школьный класс и посмотрим на успеваемость детей, то окажется, что девочки (как и мальчики) в равной степени распределяются на отличниц, двоечниц и посредственных учениц. Однако, если мы поставим вопрос иначе: кто самый отъявленный двоечник и хулиган, кто самый талантливый ученик — то окажется, что эти группы заполнены, как правило, мальчиками. Т.е. мужская подвыборка обладает более специализированным поведением, что в целом и мешает адаптации на уровне индивида. Все крайности ярче представлены у мужчин, но женщины более обучаемы.

Очевидно, что, обладая узкой нормой реакции, мужчины более биологически (и психологически) уязвимы. Поэтому и продолжительность жизни у них ниже. Новорожденные мальчики чаще гибнут, чем девочки. Однако большинство долгожителей все-таки — мужчины.

Геодакяном сформулировано филогенетическое правило полового диморфизма: если по какому-либо признаку существует популяционный половой диморфизм, то этот признак эволюционирует от женской формы к мужской. Т.е. популяция маскулинизируется, а значения признака, существующие в мужской подвыборке, являются эволюционно выгодными. Это относится ко всем видам, обладающим раздельнополым размножением.

Существует также и онтогенетическое правило полового диморфизма: если по какому-либо признаку существует популяционный половой диморфизм, то в онтогенезе этот признак меняется, как правило, от женской формы к мужской. Правило отцовского эффекта в селекции состоит в том, что по дивергирующим признакам родителей (являющимися предметом внимания) должна доминировать отцовская форма (порода), а по конвергирующим (несущественным для выведения породы) — женская.

Интересно, что в онтогенезе женские формы признака проявляются раньше, а мужские — позже. Так, маленькие обоего пола дети больше похожи на девочек, а у пожилых людей, опять же, независимо от пола, начинают проявляться мужские черты (грубый голос, рост волос на лице и пр.). По характерологическим признакам маленькой девочки можно с большей достоверностью предсказать структуру личности и поведение взрослой женщины, чем у мальчиков. Поэтому можно говорить не только о диморфизме, но и о дихрономорфизме (т.е. временном несовпадении проявления женских и мужских признаков).

Примечательно, что и врожденные аномалии, имеющие "атавистическую" природу, чаще проявляются у женщин, а "футуристическую" — у мужчин. Так, среди новорожденных девочек чаще попадаются обладающие хвостиками. Однако самый длинный хвостик, составляющий 13 см, все же принадлежал мальчику. Наблюдается половой диморфизм и в области появления болезней (все новые заболевания, такие, как рак, СПИД, сначала появлялись у мужчин), и в строении мозга (у мужчин более отчетливо выражена асимметрия полушарий и оперативные системы — кора и левое полушарие, а у женщин — консервативные системы, подкорка и правое полушарие, что обусловливает преобладание у мужчин аналитического мышления, а у женщин — интуитивного, образного и чувственного познания). Благодаря меньшей асимметрии женщины также более обучаемы. Кроме того, и в культурно-историческом процессе наблюдается флагманская роль мужчин: каждая новая профессия была вначале только мужской и лишь затем становилась женской, а основные научные открытия и культурные революции также совершались мужчинами.

Итак, различия между женщинами и мужчинами существуют, имеют эволюционное обоснование и инстинктивную природу (Русалов В.М.; 1993, Геодакян В.А., 1989; Машков В.Н., 1998; Либин А.В., 1999; Анастази А., 2001). К настоящему времени существует также и физиологическое, построенное на изучении действия половых гормонов объяснение особенностей поведения человека. Нейроандрогенетическая теория Ли Эллиса утверждает, что половые различия в поведении связаны с воздействием андрогенов на мозговые системы. Как известно, у каждого человека присутствуют и мужские, и женские гормоны, но у мужчин доминируют андрогены, а у женщин — эстрадиол. В результате было выделено 12 устойчивых поведенческих программ, связанных с мужским полом (находящихся под андрогенетическим контролем).

Итак, мужчины характеризуются более широкой сферой деятельности, гибкостью мышления, стремлением к труду, высокой скоростью выполнения операций при осуществлении предметной деятельности. А женщины отличаются легкостью вступления в социальные контакты, повышенной чувствительностью к неудачам на работе и в
общении, беспокойством, неуверенностью(Айзенк Г.,2002). Таким образом, согласно теории В.А. Геодакяна, можно оценить направление эволюционного процесса: в области темперамента по таким признакам, как социальная эргичность и социальный темп, эволюция завершена, в дальнейшем у женщин произойдет увеличение значений эргичности и пластичности, уменьшение социальной пластичности, снижение эмоциональной чувствительности.
------------
В общем и целом - это точка зрения современной биологии.
Так, справка: диморфизм - это парное различие в облике и функциях, онтогенез - индивидуальное развитие организма, филогенез - формирование и развитие конкретного вида во времени.

[Stasia]

Начали во здравие, а закончили за упокой

Очевидно, что, обладая узкой нормой реакции, мужчины более биологически (и психологически) уязвимы.

но

...женщины отличаются легкостью вступления в социальные контакты, повышенной чувствительностью к неудачам на работе и в
общении, беспокойством, неуверенностью

а вообще Айзенк - известный мракобес и женофоб. Да.

Ну, и позволю себе чуть-чуть поспорить со светилом-то, с Геодакяном. В институте, помню, ругались на эту тему... Про флагманские профессии. Разумеется, что в условиях доминирования мужчин в социально-культурной жизни общества любая профессия сначала осваивается ими. А женщине уготованы три "К" - кирхе, кюхе, киндер. Но еще и биологически обосновывать данное явление? фи...

[GarrBY]

Stasia
Уязвимость и чувствительность - несколько разные вещи. Мужики не гнутся, а сразу ломаются. Вот об этом и речь об узкой норме реакции.

Разумеется, что в условиях доминирования мужчин в социально-культурной жизни общества любая профессия сначала осваивается ими.

Хых... Повторяю: вид Homo sapiens существует 40-35 тыс. лет. Вас, женщин, всегда (!) было больше, чем мужчин. Факт, могу подтвердить. То есть, вы - всегда были в большинстве. Даже сейчас - 54% населения РФ.
Может, хватит сказок про то, что вам кто-то чего-то когда-то не давал?:)
А не приходило в голову, что Геодакян прав? Слишком много фактов ложится в его теорию.

[Sheba]

Мне вот интересно, есть ли связь между всеми этими биологическими нюансами и равноправием?
То, что женщина может хорошо справляться со многими видами деятельности, это кажется подвергать сомнению нельзя, правильно? А что там где развито... И начальный уровень интеллектуальных способностей, не более важен, чем способность их реализовать.
И про мальчиков, как самых лучших учеников в классе, я абсолютно не согласна, у нас такого не было, и в группе, в которой я учусь лучшая студентка - девушка (при меньшинстве представителей данного пола). Бывает, что мальчики иногда сильно преуспевают, но в одной какой-то области. А для того, чтобы быть лидером, этого не достаточно.
Различаемся, согласна. Вот только иногда для пользы дела, сильная мотивация, трудолюбие и аккуратность бывают гораздо более эффективными чем просто более высокий интеллектуальный уровень.

[Лисица]

Мда...изгнать меня из женских рядоффф... трудолюбием никогда не отличалась... и скорее не аккуратностью, а рассеянностью

Эххх, Гарри, хорОш провоцировать прекрасную половину (пусть и бОльшую) человечества! А то Вам...дядя с большими ушами, уши то и пооткручивают!(С):D

(потягиваясь лениво) нашли тему для счетов. Кто куда кого и где. Лучше бы гармонию искали.... Про Инь и Янь рассуждали, о взаимодействии противоположностей...а вы все о мелком, материальном....

[GarrBY]

Sheba

Мне вот интересно, есть ли связь между всеми этими биологическими нюансами и равноправием?

Если брать равноправие, как это трактуется либеральной формой феминизма (без связи между правами и обязанностями), то нет. Само собой, что права без обязанностей есть профанация самих прав, усиливающая неравенство межде полами.
Если брать феминизм радикальный... То есть, когда права и обязанности слиты, то обязанности становятся невыполнимы вследствие как раз вот этих биологических нюансов. Что опять нехорошо, и ведет либо к уравниловке (что не есть равноправие), либо выводит к либеральной форме.
Что совой по пеньку, что пеньком по сове...

То, что женщина может хорошо справляться со многими видами деятельности, это кажется подвергать сомнению нельзя, правильно?

Абсолютно верно. Мало того, в некоторых видах деятельности она на голову превосходит мужчину. Педагогика, детям до подросткового уровня включительно, например.

А что там где развито... И начальный уровень интеллектуальных способностей, не более важен, чем способность их реализовать.

И тоже верно. Кроме того, замечу - еще и ГДЕ их реализовать.

И про мальчиков, как самых лучших учеников в классе, я абсолютно не согласна, у нас такого не было, и в группе, в которой я учусь лучшая студентка - девушка (при меньшинстве представителей данного пола).

Еще раз прочитайте Геодакяна.

Вот только иногда для пользы дела, сильная мотивация, трудолюбие и аккуратность бывают гораздо более эффективными чем просто более высокий интеллектуальный уровень.

Ага, вот и подтверждение! Я уже говорил про склонность и повышенные способности женщин в стереотипных (с жесткими правилами и без новововведений) видах труда.

Лисица

Эххх, Гарри, хорОш провоцировать прекрасную половину (пусть и бОльшую) человечества! А то Вам...дядя с большими ушами, уши то и пооткручивают!(С)

Ёлки, ну как о вас, столь прекрасных, и не поговорить?
Ладно, ладно, заткнулся.

[Sheba]

Что совой по пеньку, что пеньком по сове...

Дяденька, такой большой, а обзываетесь...

Ага, вот и подтверждение! Я уже говорил про склонность и повышенные способности женщин в стереотипных (с жесткими правилами и без новововведений) видах труда.

Не скажите. Вот я сейчас сама лично занимаюсь нестереотипным и без жестких ограничений. Вот, ни за что вам не поверю.

то обязанности становятся невыполнимы вследствие как раз вот этих биологических нюансов.

Вы это о службе в армии? Ну, допустим, для женщин было бы возможно иметь такие обязанности. Ведь им не обязательно служить в спецназе, не так ли? Да и мужчины для разных видов службы отбираются по физическим возможностям, не так ли? Вы имеете в виду что-то еще?
А вот такую оговорку, как "роль матери", когда земля будет перенаселена...

[GarrBY]

Sheba

Дяденька, такой большой, а обзываетесь...

Забыл про аву, не подумал.
Извиняюсь.

Не скажите. Вот я сейчас сама лично занимаюсь нестереотипным и без жестких ограничений. Вот, ни за что вам не поверю.

Бывает
А теперь вопрос залу - соотношение новаторов в творчестве, мужчин и женщин?:)

Вы это о службе в армии?

И о ней тоже. Только я не хочу, чтобы женщины в армии служили. В любой армии.
-----
Я Лисице обещал, пока посижу в уголке, помолчу.

[Лисица]

Я Лисице обещал, пока посижу в уголке, помолчу.

(Очаровательно хлопая ресничками) не выдержите, уважаемый...

Шеба, спокойнее я вообще заметила, что радикальным феменизьмом страдают или совсем молодые, или в возрасте, но инфантильные А уж докааазывать кому то что то.... А ЗАЧЕМ? Есть столько способов добиться того чего надо. а общественное мнение... да кому оно интересно-то!:D

[Sheba]

я вообще заметила, что радикальным феменизьмом страдают или совсем молодые, или в возрасте, но инфантильные

Согласна. А еще "феменизьм" может свидетельствовать и объясняться неустроенностью личной жизни или скрытыми гомосексуальных наклонностях.
Только вот, кто сказал, что я феминистка?

[GarrBY]

Лисица

(Очаровательно хлопая ресничками) не выдержите, уважаемый...

Автамата баюсь....

[Imp]

Мало того, в некоторых видах деятельности она на голову превосходит мужчину. Педагогика, детям до подросткового уровня включительно, например.

Я уже говорил про склонность и повышенные способности женщин в стереотипных (с жесткими правилами и без новововведений) видах труда.

Мало того что фигня, так еще и противоречите себе уважаемый. Лучшие педагоги - мужчины. Исключение это дошкольное образование и младшая школа.

А теперь вопрос залу - соотношение новаторов в творчестве, мужчин и женщин?

Да больше вас. Только вот новаторов не только в творчестве надо искать.

[Лисица]

(задумчиво протирая автомат) а еще, знаете ли женщины меньше стремятся к всеобщему признанию нормальная женщина за славой не гонится .... Нееет, везде есть исключения. Но в общем и целом... Это мужчинам всю жизнь надо что то кому то доказывать, тешить свое эго... А взрослая женщина не так уж в этом и нуждается... Для женщины важнее, чтоб было сделано, как ей надо, а не чтобы все знали, что сделано как ей надо...
Никто не спорит- признание и восхищение приятно - но вот этого чисто самцового желания- по головам и в лидеры- (даже если чисто формальные)- ах, оставьте!