Радикальный феминизм и мужской шовинизм

[GarrBY]

Lenarex
Э-э-э-э.... Нет, мне не составит труда прочитать лекцию. Но надо ли? Вы, действительно, хотите поговорить об анатомическом соответствии?

[Lenarex]

GarrBY

Ээээ... Хочу ли я об этом поговорить? Нет, не хочу.

Тут мне умные люди подсказали, что Фрейд со своей теорией о зависти девочек в какой-то мере мог быть прав. В его время. В наше уже не актуально. Наверное благодаря завоеваниям феминизма

[Калиф-на-час]

Лиса с родителями правы: каждый должен делать то, что у него хорошо получается...
А ещё иметь право делать то, что хочется... И получать по заслугам, конечно... Но это уже утопизм

[GarrBY]

Lenarex

Ээээ... Хочу ли я об этом поговорить? Нет, не хочу.

Слава богу!

Тут мне умные люди подсказали, что Фрейд со своей теорией о зависти девочек в какой-то мере мог быть прав. В его время. В наше уже не актуально. Наверное благодаря завоеваниям феминизма

А по мне - именно завоевания феминизма больше всего и говорят о том, что Фрейд в чем-то был прав.
----
Калиф-на-час

Лиса с родителями правы: каждый должен делать то, что у него хорошо получается...

А если не хочется?

[Ктойто]

Да легко. Все (!) виды спорта разделены на мужской и женский разделы. Шахматы, легкая атлетика, лыжи, коньки и так далее. Надо объяснять, почему? А надо объяснять, что будет, если это разделение убрать?

Не говорите чушь. Может быть ещё убрать весовые категории? Ну там вес до 70 кг выставлять против веса до 200? и будет полное равноправие? Вы ерунду говорите и путаете физиологию с душой. Одно дело когда у людей равные права, в политике, в работе в домашнем хозяйстве, везде, а другое дело когда перемешивают всё в одну кучу, типа раз равноправие, так пусть бабы тоже тягают тяжёлый вес, носят нас на руках и цветы дарят (чойте воТку).
Вообще это разделение - мужчина работает - женщина по хозяйству она уже устарела немного не находите? Почему женщины смотрели за домом, готовили, убирали? Потому что во-первых женщину к дому привязывают дети, во-вторых раньше было не принято что бы женщина работала как таковая, и именно работа по дому, и была их основной работой. А сейчас большинство женщин работает, и успешно, и часто успешнее мужчин, хотя на многих предприятиях женщинам платят меньше за ту же работу что и мужчинам. Типа мужчина добытчик, а женщина для удовольствия пашет. Поэтому зрите в корень и изучайте вопрос с истоков, а не выборочных статей. По поводу армии - я не против, но при надлежащих условиях, для женщин, впрочем как и для мужчин.
ПРО всякие зависти к пенисам и тому подобным Фрейдовским теориям... во-первых на старости лет и хорошо подумав Фрейд от этого отказался. Во-вторых это редкость и провоцирует некоторые девиации в запущеных случаях. Вот я лично не помню у себя никакой зависти к пенису и тут анекдот ещё вспоминается... про девочку, которую мальчик дразнил

А если не хочется?

Кстати вот это основная фраза мужчин в борьбе с феминизмом. Ну не хочется им посуду мыть и полы. И ваще не положено! Не по-мужски! А вот женщина должна. Почему? Не понятно. Просто должна. Так положено! А женщине может тоже не хочется, ей может быть хочется бороздить просторы океана или на звёзды любоваться.

[Sheba]

А обычно так, получается хорошо именно то, что хочется.
Хм... забавно, но лично для меня радикальный мужской шовинизм - это мода на высокий каблук. Носить неудобную, не самую полезную для здоровья обувь, чтобы быть для кого-то привлекательнее - это просто издевательство над собой. А по представлениям, скажем, папы - это необходимый атрибут красивой женщины.

[Ктойто]

А обычно так, получается хорошо именно то, что хочется.
Хм... забавно, но лично для меня радикальный мужской шовинизм - это мода на высокий каблук. Носить неудобную, не самую полезную для здоровья обувь, чтобы быть для кого-то привлекательнее - это просто издевательство над собой. А по представлениям, скажем, папы - это необходимый атрибут красивой женщины.

Да бедные женщины ваще над собой издеваются в угоду мужчинам.. вот заставить бы мужуков, для равноправия себе везде эпиляцию делать и на пляж с волосатым пузом и волосатыми ногами ни ходить!

[Sheba]

Неравноправие этого мира в том, что быть некрасивой женщиной труднее, чем глупым мужчиной.

[GarrBY]

Ктойто
Я жеж известный провокатор.
Чтобы не было дальнейших непоняток:
1. Я считаю, что женщины НЕ ДОЛЖНЫ таскать тяжести.
2. Я считаю, что мужчинам НЕ ЗА ЧТО дарить цветы.
Сыграем в шовиниста, тут мне проще. Без обид?

Вы ерунду говорите и путаете физиологию с душой.

Стандартный феминистский откос, не в обиду будет сказано.
Ага, физиология с душой у нас совершенно раздельные вещи. И чего я дураков-психологов слушаю?
Что там про весовые категории? Ладно, пусть останутся. Предположим, дзюдо, весовая до 70, итак - крупная девушка, и мужичок. На кого ставим? Без балды?
Равноправие. Без обид.
А с автоматом и в противогазе по полям поскакать, между делом занимаясь отрытием индивидуальной стрелковой ячейки?

Одно дело когда у людей равные права, в политике, в работе в домашнем хозяйстве, везде, а другое дело когда перемешивают всё в одну кучу, типа раз равноправие, так пусть бабы тоже тягают тяжёлый вес, носят нас на руках и цветы дарят (чойте воТку).

Пардон, армия - тоже РАБОТА. Как там? "Есть такая профессия - родину защищать". И самолеты водить - РАБОТА. И тяжести таскать - РАБОТА. Равноправие? Равноправие. Толку - ноль, но права равны.
И кто вам сказал, что я не ухаживаю за ребенком, не мою посуду, не стираю, не вышиваю крестиком и не болтаю по телефону? Кто этот злодей!?

Вообще это разделение - мужчина работает - женщина по хозяйству она уже устарела немного не находите?

Не-а, нисколько.

Почему женщины смотрели за домом, готовили, убирали? Потому что во-первых женщину к дому привязывают дети, во-вторых раньше было не принято что бы женщина работала как таковая, и именно работа по дому, и была их основной работой.

История цивилизации, как таковой, насчитывает около 5-7 тыс. лет. История вида Homo sapiens - 35-40 тыс. лет (а кое-кто и 500 тыс. лет дает). И что, все 35-40 тыс. лет не пущали? (Только про матриархат не надо, не было его.)

А сейчас большинство женщин работает, и успешно, и часто успешнее мужчин, хотя на многих предприятиях женщинам платят меньше за ту же работу что и мужчинам.

Нифига. И насчет успешности, и насчет зарплаты. Женская деятельность наиболее успешна при стереотипном производстве, то есть, подчиненном жестким правилам. И наоборот. Психологическая статистика. Как пример - при жестком соблюдении ПДД нет водителя, лучше женщины. Но при любой случайности - полный кирдык.
Насчет зарплаты - не мужчины больше получают, а женщины устраиваются работать за меньшую зарплату. Это несколько разные вещи. Плюс декрет, плюс отпуск по уходу за ребенком, плюс сплошные бюллетени. Минус пять лет на пенсию.

Типа мужчина добытчик, а женщина для удовольствия пашет. Поэтому зрите в корень и изучайте вопрос с истоков, а не выборочных статей.

О, вы не представляете, сколько я литературы перечитал. Никонова в расчет не беру, козёл он.
Библиографию предоставить?

По поводу армии - я не против, но при надлежащих условиях, для женщин, впрочем как и для мужчин.

Армия - это не тихий офис. Там и убить могут.

ПРО всякие зависти к пенисам и тому подобным Фрейдовским теориям... во-первых на старости лет и хорошо подумав Фрейд от этого отказался.

Предсмертные слова Зигмунда - "Анатомия - это судьба".

Во-вторых это редкость и провоцирует некоторые девиации в запущеных случаях. Вот я лично не помню у себя никакой зависти к пенису и тут анекдот ещё вспоминается... про девочку, которую мальчик дразнил

Ну, если не смотреть хентай...

Кстати вот это основная фраза мужчин в борьбе с феминизмом. Ну не хочется им посуду мыть и полы. И ваще не положено! Не по-мужски! А вот женщина должна. Почему? Не понятно. Просто должна. Так положено!

Я уже написал про ЭТО. Как миленький. И не жужжу.

А женщине может тоже не хочется, ей может быть хочется бороздить просторы океана или на звёзды любоваться.

Э-э-э-э... "Женщина на корабле - к несчастью."

Да бедные женщины ваще над собой издеваются в угоду мужчинам.. вот заставить бы мужуков, для равноправия себе везде эпиляцию делать и на пляж с волосатым пузом и волосатыми ногами ни ходить!

А зачем вам наша красота? Как там? "Мужчина должен быть чуть симпатичнее обезьяны"? Какая, нафиг, депиляция? Был на Альде не так давно разговор, на тему, что мужской бумажник - одна из главнейших женских эрогенных зон. :):)
Мужской шовинизм во всей красе.
-----
Sheba

Хм... забавно, но лично для меня радикальный мужской шовинизм - это мода на высокий каблук.

Ага... Моду у нас тоже мужские шовинисты придумали?

Неравноправие этого мира в том, что быть некрасивой женщиной труднее, чем глупым мужчиной.

Верно, но ни феминизм, ни шовинизм тут уже не при чем. И не изменится сие никогда...

[Ктойто]

Ну у вас какая то своя точка видения, у меня своя... у всех в общем то мнение своё, и все твердолобые, и каждый в пользу себя любимого размышляет.
Я тока не пойму почему в армии когото должны убить? Убивают на войне. А я говорю в данном случае про обучение военному делу. Кто и зачем должен там меня убить? Пусть для обучения своих солдат как мужчин так и женщин создают условия.

А и это.. психологи они дураки дааааа

[Sheba]

Почему, измениться, когда то, чего вы боитесь будет везде и повсеместно.

Моду у нас тоже мужские шовинисты придумали

Да я в общем-то говорила о конкретной ситуации, своей, если вы заметили. А шовинизм здесь при том, что есть в мужском воображении конкретный стереотип красивой женщины, которой все (я) обязаны соответсвовать.
Мода сама по себе здесь не при чем. Но я считаю, что я никому ничего не должна. И еще я считаю, что не очень острый и высокий каблук это менее некрасиво, чем шрамы от операции на венах.

[GarrBY]

Ктойто

Я тока не пойму почему в армии когото должны убить? Убивают на войне.

За последние три года РА успела поучаствовать в 5-7 различных конфликтах. Это для галочки. Или у нас не армия воюет?

Ну у вас какая то своя точка видения, у меня своя... у всех в общем то мнение своё, и все твердолобые, и каждый в пользу себя любимого размышляет.

Это верно.
-----
Sheba

А шовинизм здесь при том, что есть в мужском воображении конкретный стереотип красивой женщины, которой все (я) обязаны соответсвовать.

Ой, сколько раз он уже менялси-и-и... Как правило - женщинами.

Мода сама по себе здесь не при чем. Но я считаю, что я никому ничего не должна. И еще я считаю, что не очень острый и высокий каблук это менее некрасиво, чем шрамы от операции на венах.

Абсолютно верно. Но мужики-то не знают?

[Sheba]

Ой, сколько раз он уже менялси-и-и... Как правило - женщинами.

А вы поинтересуйтесь, кто ведущие дизайнеры обуви.. Наверное, не секрет, что лидерство в этой профессии все таки за мужчинами, а значит тенденции задаются ими.

Абсолютно верно. Но мужики-то не знают?

Самое страшное - знают. Причем порой не по наслышке. Но требуют, советуют и рекомендуют мотивируя тем что "это же красиво", "молодая, какие вены"
Самое печальное, что известно мне это не по статьям, а на жизнь библиографическую ссылку не дашь.

[Калиф-на-час]

Не говорите чушь. Может быть ещё убрать весовые категории? Ну там вес до 70 кг выставлять против веса до 200? и будет полное равноправие? Вы ерунду говорите и путаете физиологию с душой. Одно дело когда у людей равные права, в политике, в работе в домашнем хозяйстве, везде, а другое дело когда перемешивают всё в одну кучу, типа раз равноправие, так пусть бабы тоже тягают тяжёлый вес, носят нас на руках и цветы дарят (чойте воТку).

Ктошенька, а что ты так завелась-то?
Во-первых, почему это не говорить чушь? А если хочется?
Во-вторых, равноправие - оно достигаться должно на основе некой величины, складывающейся как из потребностей, так и из возможностей, в том числе и реализованных (GarrBY, к вопросу о хочется...)
А когда одним больше хочется, а от других больше требуется - это не равноправие, это нечто иное...

[Stasia]

*крайне задумчиво* а мне нравятся высокие каблуки... не получится из меня феминистки, да...

Одно дело когда у людей равные права, в политике, в работе в домашнем хозяйстве, везде, а другое дело когда перемешивают всё в одну кучу, типа раз равноправие, так пусть бабы тоже тягают тяжёлый вес, носят нас на руках и цветы дарят

Сами ж бабы и говорят... всякие радикально настроенные дамочки. Если у нас это все же в силу некоторых культурно-исторических предпосылок явление не так распространено (слава те, хоссподя!), то на западе, а именно - в Штатах - весьма и весьма. Местные мужчины боятся женщине руку подать, дабы помочь по крутой лестнице спуститься - а ну как она решит, что это ее унижает?!

А когда одним больше хочется, а от других больше требуется - это не равноправие, это нечто иное...

*шепотом* это объект уголовного права...

[Sheba]

Ну не знаю, нравится не нравится - это право индивидуальное, вот мне не нравится, а на то до чего может дойти варрикоз насмотрелась так что... Спортивная обувь 4ever!
Мне не нравится сама идея, что мне навязывают стереотип поведения "настоящей женщины", согласно которому я что-то должна. И обувь тут вещь самая показательная. А я не хочу не под кого подстраиваться, хочу быть собой и говорить так как мне хочется, и делать что мне хочется. Я не хочу, чтобы меня выбирали, потому как я выбираю сама.
Ну если мужчин так пугает феминизация общества, неужели они думают, что виноваты в этом только женщины. Простите, у моих подруг 20-23 года у всех отцы уже имеют вторую семью. А это хороший урок для женщины, что расчитывать нужно только на себя.
А как вам ситуация, когда мальчик пожил с девочкой в современной модели семьи - гражданском браке, прижил ребеночка, а потом заявил : "Я ухожу от тебя, ты слишком толстая", а у девочки ни нормального образования, ни работы.
Ага, сами плейбои, потребители, мотыльки, а от женщин хотят чтобы были милые покладистые и место у печки знали.
А еще мне одна женщина, мать-одиночка, сказала, после того, как у нее появилась дочь, она осознала, что это ее семья, и что ей этого достаточно, чтобы быть счастливой. А мужик, в качестве мужа не больно то и нужен.
Короче резюмирую. Я не хочу в армию и на тяжелую атлетику, но зависеть от засранца, который может завтра мне сказать: "Ты слишком толстая" я тоже не хочу. Если что-то не нравится скатертью дорожка!

[Лисица]

(растягивая губы в улыбке) Шееебааа... вот сейчас и видно, какая ты молодая, эмоциональная....
первое. в жизни вообще надо делать то что хочется, если от этого никто особо не страдает. Вид обуви и одежды именно к такому хочется и относится. И эмоции тут ни к чему. Как говорит моя любимая мамА....каблук 8 сантиментов????- да ради бога,- в замен на бриллиантовое колье из 6 нитей, а на нет и суда нет...

второе. в жизни вообще надо рассчитывать только на себя, как это ни печально звучит. Даже если никто тебя не бросает- смерть существует. Внезапная в том числе. Не говоря уже о том, что все люди -эгоисты.
На детей и родителей рассчитывать тоже особо не надо, ага.

третье. Худеть- толстеть- быть красивой надо для себя.
ну, и четвертое.... сообщать все это прямым текстом слабому - сильному полу вовсе ни к чему. Женщина должна быть кошкой,- мягкой, пушистой, ласковой... но , кажется, все знают, что кошка вообще то гуляет сама по себе, и коготки у нее в случае надобности- оооострые... и еще- падает она всегда на 4 лапы.

[Sheba]

Ну, просто наболело...
Многолетнее конфликтное противостояние внутри семьи, вот где-то так.
И всегда: "ты должна, а иначе..." и на вопрос Почему? один аргумент "ты же женщина". А, ну и что?
Меня всегда удивляли мужчины, которые удивляются, откуда берутся стервы, откуда в женщинах набирается столько цинизма, жестокости и эгоцентризма, не понимая, что весь этот багаж - выработанная защитная реакция.

[Camil]

Простите, у моих подруг 20-23 года у всех отцы уже имеют вторую семью <...> мальчик пожил с девочкой в современной модели семьи - гражданском браке, прижил ребеночка, а потом заявил : "Я ухожу от тебя, ты слишком толстая", а у девочки ни нормального образования, ни работы

А вот нефиг быть дурами. Вообще, на ситуацию из мультика Bee Movie похоже - А-а-а, люди отбирают наш мед, не дадим! И все живое на Земле умерло, включая пчел.

мать-одиночка, сказала, после того, как у нее появилась дочь, она осознала, что это ее семья, и что ей этого достаточно, чтобы быть счастливой. А мужик, в качестве мужа не больно то и нужен.

А эта не только дура, а еще и фригидная впридачу.

[Хлад]

2 Sheba:

Я не хочу, чтобы меня выбирали, потому как я выбираю сама.

Я почему-то всегда полагал,что это выбор взаимен.

А как вам ситуация, когда мальчик пожил с девочкой в современной модели семьи - гражданском браке, прижил ребеночка, а потом заявил : "Я ухожу от тебя, ты слишком толстая", а у девочки ни нормального образования, ни работы.
А еще мне одна женщина, мать-одиночка, сказала, после того, как у нее появилась дочь, она осознала, что это ее семья, и что ей этого достаточно, чтобы быть счастливой. А мужик, в качестве мужа не больно то и нужен.

Из ваших слов не вполне понятно,что является причиной разводов : то,что жена стала "слишком толстая" или то, что ей "мужик, в качестве мужа не больно то и нужен".

Если что-то не нравится скатертью дорожка!
<...>а потом заявил : "Я ухожу от тебя

Ну и чем отличаются эти заявления?

Ага, сами плейбои, потребители, мотыльки, а от женщин хотят чтобы были милые покладистые и место у печки знали.

(радостно)"Босая,беременная и на кухне"(с)феминистки ?