Вера Камша: Этерна

[Fantom]

"Яд минувшего" ... у двух томах ... это надо кому-нибудь?

Тема выделена из темы В.Камша: творчество.

Янус
09.03.2009

[Camil]

"Яд минувшего" ... у двух томах ... это надо кому-нибудь?

Мне надо - я ж фанат! camil512[гаф]yandex.ru

[Camil]

Дик... жалко его просто.
Последняя книга будет явно последней.
В первой хорошие были Раканы, плохие Оллары(в основном из-за того, что главным "корреспондентом" был Дик). Потом у Веры резко поменялось отношение к Ворону, и во второй книге хорошие и Оллары и Раканы. В "Яде минувшего" уже Оллары хорошие, Раканы плохие.
Вопрос только один: останется так же, и мир выживет, или Оллары все же окажутся плохими и круг будет последним.
"Яд" понравился. Вера больше юмора не чурается. Хотя все равно не понятно, зачем описывать Савиньяков. Как противников Альдо? Да кто за него вообще воевать будет? Выдра из Гальтары?

[черип]

ммм, ну, я бы не стал рассматривать кого-то хорошим или плохим оценивая моральные качества как критерий управления государством.
Вот, собссно, для меня основная интрига у камши замаскированная гномиками, магией и прочей шелупонью.

[Калиф-на-час]

Последняя книга будет явно последней.

Ну хотелось бы уже, да... Хотя будет жалко, если всех или почти всех положительных персонажей перебьют или как минимум покалечат... Хотелось бы уже и чего-нить не столь жизненного, а более жизнеутверждающего

[Дикий Пушистик]

как-то раньше не брал в руки её книг. а тут чисто случайно дали почитать "Красное на красном". проглотил за сутки. купил слкедущий том. Супер! с зарплаты возьму продолжение след.2 тома "Яд минувшего".
ПМСМ Камша пишет прекрасное историческое фэнтези. это практически шедевр.
вспомнил историю Франции и Англии 15-18 вв. герцоги,фрондеры,якобиты .... + магия. просто прелесть что получилось.

[Camil]

Камша пишет прекрасное историческое фэнтези.

Прекрасное, согласен. Но все-таки псевдоисторическое фэнтези

[Калиф-на-час]

Ах, Camil, тебе лишь бы спорить... Главное, что это не альтернативная история

[Дикий Пушистик]

согласен что те же "отблески Этерны" не есть чисто историческое фэнтэзи. да,это и не альтернативка. но так даже лучше,больше места для полётов авторской фантазии...

[Шалдорн Кардихат]

Вот начал я читать вчера Отблески Этерны. И дошел до половины 1-й книги.
Я очарован талантом данны Веры. Эта книга захватила меня с первых страниц. Но начали меня мучить неразрешимые вопросы и сомнения.
С нациями и странами разобраться не могу.
Талиг – это, как я понял – Франция. Берг-марк Швейцария. Дриксен, Гаунау, Флавион – германские владения. Кэналлоа – Испания. Гоганы – евреи.
А кагеты? Грузины-кахетийцы? А бириссцы? Сагранна, Гайифа, Йерна, Агария, Алат, Ургот и Фельп, Улапп, Ардора, Кадана, Норуэг?
Я всех специалистов прошу пояснить мне, кто есть кто, а то читать сложно.

[Camil]

Тема больше подходит для «Садов перефразов» или Литодеона…
Вопрос очень обширный и интересный. Не знаю только, много ли найдется желающих его подробно обсуждать.
Но попробуем.
Во-первых, все не так уж однозначно. «Что есть что» лучше сразу не знать, а то не интересно Да и нет полных совпадений.
Во-вторых, многих важных стран нету. На первый взгляд это Англия и Италия. Хотя элементы «отсутствующих» стран есть в культуре других. С Балканами и Португалией опять же не очень понятно.

Разберем для примера Дриксен.
- расположение на севере, холодный климат, высокое влияние в Кэртиане, богатство на уровне с Гаунау, Гайифой, Агарией, страной правит кесарь;
- милитаризм, качественная военная промышленность, мощная конница; слабые военные таланты прямых правителей; неспособность в одиночку справиться с Талигом;
- прославленные часы, известные мануфактуры, легоскользящие курки на пистолетах;
- элитаристическое отношение к магам, низкие моральные качества: обращение с пленными и поведение на завоеванных территориях, любовь к ударам в спину, трусость, грубый язык, скупость, известные астрономы и предсказатели, содомия;
- бойцовские собаки, известные быки, астры, белые вина более-менее, красные отстой,;

В общем, какая-то очень странная у нас Германия получается. Особенно меня смущают: кесарь, часы, астрономы, быки и астры. Тотальная содомия меня вообще на Голландию направила, но как же тогда тюльпаны?

[Дикий Пушистик]

угук. Дриксен мне сразу напомнила Голландию...
Франция/Испания/Англия... вехи истории...
всё очень круто завёрнуто и прекрасно написано.
кстати,выходит новый том В.Камши - "Цезари и боги".
это будет её авторский сборник (по мотивам истории Испании И Германии),там вроде должно быть и неск. первых глав из грчядущего тома цикла "Отблески Этерны"...

[Шалдорн Кардихат]

А меня-то как раз и не удивляет кесарь. Я дошел до трети 2-го тома, и до Дриксена еще не добрался, но о кесаре наслышан. Они же, немецкие князьки, особенно до образования Геманской империи, любили все римское, античное, эпическое. Имена у них – всё Август да Иммануил. Так что тут у меня как-то сразу возникли ассоциации с Германией доимперских времен. Большой респект писательнице.
А часы там, асторномы… Пусть это Вас не смущает. Не вдаваться же эрзе Вере в утрирование – США есть ковбой и белоглавый орел, Китай – чай и соловей и фарфор?
Рокэ вызвал двойственные чувства. И хотелось бы его не любить, а вот симпатизирует, и все… Только зачем он гомосексуализмом балуется?
Тут вот много жалоб на то, что сюжет не схватывают, потому как сложно очень. Особой сложности пока не заметил. Единственное что – очень уж много второстепенных героев, трудно всех сразу запомнить.
И вот – не совсем понял, КАК именно Алва разгромил сто тыщ казаронов. Понял только, что тусовка какая-то была с пушками на колесах, но глупо это все. Такого не может быть. Это тоже самое, что нам показали в фильме Монгол, как там всадники с 2-мя саблями всех ворогов посекли.
И все равно остаюсь при своем мнении, что карты мира у Камши – самое плохое в ее творчестве. У некоторых писателей убогий мир, зато карты – загляденье. А Веры мир просто чудесный, а карты – глаза б мои не глядели.
Так. Ладно. Я готов обсуждать расы, национальности, страны. Что там у Вас, Камил, дальше по списку?
Вот, например, Кагета. Горная страна, чуднЫе имена, восточный, кавказский колорит. Кстати, верят в олларианство. Совсем как Грузия.
А как насчет Гайифы?

[Camil]

Шалдорн Кардихат, только можно меня на ты?

Рокэ вызвал двойственные чувства. И хотелось бы его не любить, а вот симпатизирует, и все… Только зачем он гомосексуализмом балуется?

Рокэ задумывался как абсолютный отрицательный персонаж. Роковой красавец. В определенной степени – жертва обстоятельств. Кэртиана вообще должна была состоять из трех томов максимум. Но после выхода первой книги женское население так активно начало в него влюбляться, что Вера ничего не смогла с этим сделать. Вообще, персонаж уникальный. Мужчины (если это действительно мужчины) в литературе делятся на два типа: дамские угодники ака д’Артаньян – у него много женщин, но мало друзей-мужчин(за что любить конкурента?), и суровые мужчины ака Тарас Бульба – их жена сабля, женщина если и есть, то одна, где-то с детьми сидит, пока муж в походах. Рокэ же единственный на моей памяти сочетает оба типа. Его любят все женщины и при том не ненавидят мужчины. Сам грешен, симпатизирую
Что касается гомосексуализма, Вера, после изменения образа героя, позже дает намеки, что это только грязные сплетни. Причем самим же Алвой распускаемые

А вот, кстати, полководец Алва никакущий Все-таки автор – женщина. Рокэ выигрывает благодаря неожиданным решениям, харизме, удаче, безрассудной наглости, ломке стандартов… но никак не с помощью стратегии и тактики. С которыми он правда знаком.
Карты… я не уверен, что Вера их сама рисует… но мне карты именно такие и нужны. Хотя границы Флавиона, Ардоры(Андорра?!) и Холты(Монголия?!!!) в свое время привели меня в ужас. Ну, как после такой карты воспринимать например словосочетание «гайифо-бордонская армия»?
Кагета, ИМХО, собирательный образ предгорной страны. Если мы все-таки говорим о Европе, то это скорее Карпаты, чем Кавказ.

Гайифа... как много в этом звуке для сердца Зверева слилось…
Ну, во-первых, вот это и есть главный оплот гомосексуалистов. Принципиально по этому поводу больше говорить не буду
Вояки они а) Весьма средненькие б) живут за счет войны. Гайифцы охотно идут в наемники. Продают оружие, причем берут скорее количеством, чем качеством. В Гайифе два основных языка. Алебарда - основное холодное оружие, но любят воевать с помощью пушек. Как и дриксенцев, их все считают мелочными торгошами, на что гайифцы не обижаются. Только я подумал про Швейцарию?
После Двадцатилетней войны Гайифа в основном действует чужими руками. Но все равно, это вторая по влиятельности после Талига страна. Они активно пытаются захватывать колонии. Чуть менее удачно, чем Талиг, прорываясь на морисский восток. Но при этом Гайифа неплохо развита аграрно. В общем, ИМХО, полно черт Португалии.
А вот расположение обязывает эту страну быть Италией.
Действительно, они считают талигойцев дикарями, культурная революция произошла несколько раньше, чем в Талиге. В Гайифе много талантливых ремесленников, архитекторов и прочих специалистов, которые работают во всех уголках Золотых Земель… Гайифцы неравнодушны к ядам, делают разные вещицы с отравленными шипами.
И все-таки вернемся к Голландии. Гайифа – столица гламура. Это законодательница моды, там делают косметику и бижутерию, ставят балеты и выдумывают новые прически… Кстати, экспорт инженеров – тоже голландская черта.
Ну, и напоследок. Любопытное имя Фома Гайифский… У любого образованного человека сразу появится ассоцияция с другим Фомой А Аквитания, как известно, находится на юго-западе Франции.

[Шалдорн Кардихат]

А меня просто Шалдорн!
Мне вот кажется, что Кагета – это все-таки Кавказ. Потому как на Кахетию похожа. И находится вроде как в «азиатской» части карты.
Хотя тут вообще говорить, кем страна оюязана быть по происхождению, невозможно говорить!
А Бордон – Венеция?
Благодарствую за консультацию!

[serjio]

к Шалдорн Кардихат
Алва кагетов бил по частям, а некоторые так и вовсе в бой не вступали. так что не было как таковой битвы 6 и 100 тысяч человек, кого то побили, а кто то убежал. С помощью же пушек на телегах он заставил выйти бирисцев из укрепленного лагеря и встретил их в поле где и разбил. Луллак со своими войсками остался с казаром и тоже в бой не вступал.
А Кагета таки да Грузия и есть - прозвище седой лис ничего вам не говорит?)

[Шалдорн Кардихат]

Нет, если честно, ничего. Я не так хорошо знаком с историей Грузии. Поясните, плз.

Меня не далее как вчера посетила одна мысль. Смотрите – вот у кагетских казаронов есть обычай гостю посылать 9 наложниц. Восток, что с них взять. Однако Камша дает нам понять, что Кагета – эсператистская страна! Например, посол Кагеты Бурраз из рода Гурпотай заявляет в начале 2-й части: маршал Талига, хоть и олларианец, но верующий в Создателя нашего и т.д.
Вот такая вот загогулина…

[Camil]

А чего загогулина? Среди первых христиан были и рабы и рабовладельцы. А наложница, это даже не совсем рабыня.

[serjio]

Вроде бы седой лис или как то похоже называли таварисча Шеварнадзе.

[Калиф-на-час]

А мне кажется, что все параллели условны... Потому страны и узнаваемы, и нет... Досконально срисовывать - это ж не антиресна