А почему народ не любит эльфов?

elenamish · Сообщение **elenamish** » 27 май 2007, 23:03

Ириш, а почему сразу такие поспешные выводы? :shock:

Если я назвала причины, по которым эльфы могут НЕ нравится, это еще не значит, что лично я их не люблю! Так что не надо обощать!

Irena · Сообщение **Irena** » 27 май 2007, 23:20

соль:
Я думаю, многие "наследники" и сами восприняли эльфов отрицательно - именно по изложенным мной причинам

"Сильно умные, тилихенцыя проклятая!" И это свое отношение изложили в книгах. Ну а читатель - Толкиен один, а "наследников" много, ВК - книга то-олстая, у-умная, "Сильмариллион" еще умнее, а тут без всякой зауми мечом по башке и файерболом в ухо... Кого ж больше читают и больше любят? Ну и...

(Тем более, когда читателя и самого толкиеновские эльфы "сильно умные" раздражают - а тут его и "авторитет" поддержиавет. Приятно!)

ПыСы: НИГДЕ у Толкиена не сказано, что эльфы остроухие. Точнее, это вроде бы упоминается в "Письмах Санта-Клауса", где у Санты были помощники-эльфы. Но ежу понятно, что это совсем не те эльфы...

Алена, я ни в коем случае не имела в виду лично Вас! Я ваапче. Теоретицки.

elenamish · Сообщение **elenamish** » 27 май 2007, 23:27

Упс! Как неудобно вышло... :oops:

Ирина, вообще-то я к соль обращалась... Она Ваша тезка. :lol:

А здесь продолжила наш с ней спор про эльфов, который в аське еще днем начали.

Irena · Сообщение **Irena** » 28 май 2007, 00:12

elenamish:
Ой... :oops:

Ну ладно, разобрались... Просто про Парфенову писали именно Вы, вот я и... :oops:

elenamish · Сообщение **elenamish** » 28 май 2007, 00:31

А, ну... Про Парфенову действительно писала я.

И у нее совсем не такие уж отчужденно-холодные эльфы!:) Вполне даже близки к людям, вон даже Энту считает, что это просто такие мутанты.

На самом деле, там произошло скрещивание человеческой расы с древними эльфами, которых ко времени происходящих событый почти не осталось. Уши у них действительно остроконечные, но с учетом того, что они способны менять свое обличие... Да и крылья у них были... этакие энергетические... Нематериальной природы.

А вообще, Ирина, на самом деле, очень хорошее произведение. По многим параметрам ближе к НФ, чем к фэнтези. Мне его посоветовали в свое время и я осталась довольна прочитанным. Да, и насколько помню, у этого романа почти отсутствуют отрицательные отзывы.

Irena · Сообщение **Irena** » 28 май 2007, 01:03

elenamish:
Учту на будущее. Знаете, я с опаской отношусь к писателям, вводящим в свои произведения эльфов: чаще всего это что-то такое...

Но вообще, если разобраться, термин "эльф" прижился в фантастике и может теперь означать что угодно, от полубога до мелкого шкодливого беса. Вот я сейчас начала "Дочь железного дракона" Суэнвика. Такое... технофэнтези, я бы сказала. Там тоже эльфы. С крыльями. Старые. Такая ...очень аристократическая, но потертая временем аристократия. К Толкиену не имеет никакого отношения - но вот не придумал автор другого названия.
Недавно мне объяснили, что, согласно Толкиену, читать надобно не "эльф", а "альв", и переводчикам так переводить. От светлых альвов из "Эдды". Вот хорошо бы и поправить: сделать толкиеновских - альвами, а остальные пусть называют, как хотят. :wink:

Чтоб не было путаницы.

Елена Никонова

Irena писал(а): Недавно мне объяснили, что, согласно Толкиену, читать надобно не "эльф", а "альв", и переводчикам так переводить.

Так, ещё интереснее... Как мне припоминается (из писем, кажется), речь шла таки об эльфах. Но Вы-то сами лучше всех можете ответить на вопрос "эльфы - не эльфы", Вы же в оригинале Толкиена читали.

P.S. И до Профессора эльфы очень по-разному в книгах описывались. Хотя я, конечно, предпочитаю именно его эльфов.

Irena · Сообщение **Irena** » 28 май 2007, 04:03

Елена Никонова:
Видите ли, пишет-то он elf, хотя во множественном elves и прилагательное elvish, через v, в отличие от стандартного f. Но в скандинавских языках (а эти эльфы-альвы в основе своей - из скандинавского фольклора) часто пишется f, а читается v: не Олаф, а Олав. И потом, оказывается, у Толкиена есть инструктаж для переводчиков. Только переводчики его проигнорировали

До Профессора эльфы преимущественно были мелкие и с крылышками, как в "Дюймовочке". Иногда милые, иногда шкодливые. Поначалу он даже хотел их связать - мол, они со временем "измельчали", - но потом от этого отказался и специально подчеркнул, что мелкие создания с крылышками - исключительно людские измышления.

elenamish · Сообщение **elenamish** » 28 май 2007, 04:18

Irena писал(а): Видите ли, пишет-то он elf, хотя во множественном elves и прилагательное elvish, через v, в отличие от стандартного f.

Я, конечно, не большой знаток английского языка, но насколько знаю, "e" не произносится как "а", скорее уж в данном слове следует читать как "и". Надеюсь, я не ошибаюсь. :roll:

Irena писал(а):До Профессора эльфы преимущественно были мелкие и с крылышками, как в "Дюймовочке". Иногда милые, иногда шкодливые. Поначалу он даже хотел их связать - мол, они со временем "измельчали", - но потом от этого отказался и специально подчеркнул, что мелкие создания с крылышками - исключительно людские измышления.

Иными словами, здесь мы имеем дело уже не с общепринятыми представлениями об эльфах, а именно с интерпретацией одного человека, сделавшего просто перессказ кельтской мифологии.
Так зачем же исходить из того, что именно Толкиеновская интерпретация облика эльфа наиболее верна? :roll:

Насколько я знаю, воочию живого эльфа не видел ни Профессор, ни кто-либо другой из писателей, и утверждать, что чьи-то представления более верны - нонсенс.

Это получается как спор - чей сон более материален. :roll:

Если бы Толкиен являлся автором идеи эльфов - другой вопрос, то есть можно было бы утверждать, что раз он придумал это создание, то именно его представления наиболее верны! Но, позаимствовав персонаж из народных легенд и поверий, он уже утрачивает на него авторство. И, обвинив в ошибочности общепринятые представления, получается, что именно он превратно толкует образ эльфа. :roll:

Елена Никонова

elenamish писал(а): Насколько я знаю, воочию живого эльфа не видел ни Профессор, ни кто-либо другой из писателей, и утверждать, что чьи-то представления более верны - нонсенс. Это получается как спор - чей сон более материален.

Но мы разве об этом спорим? Хотя и оно вообще-то достойно обсуждения :roll:

зачем же исходить из того, что именно Толкиеновская интерпретация облика эльфа наиболее верна

Неее, она просто наиболее любима!!!

elenamish · Сообщение **elenamish** » 28 май 2007, 04:27

Ну, не знаю, насколько именно его облик эльфа наиболее любим! Спросите любого, как он себе представляет эльфа и в 9 случаях из 10 Вам опишут миндалевидные глаза и остроконечные уши!

Что, кажется, полностью отсутствует у Толкиена. :roll:

Елена Никонова

elenamish писал(а): в 9 случаях из 10 Вам опишут миндалевидные глаза и остроконечные уши!

Конечно, внешность многие опишут исходя из фильмов и компьютерных игр. Но любят-то не только за форму ушей!

elenamish · Сообщение **elenamish** » 28 май 2007, 04:45

Ой, да, кажется я опять отклонилась в сторону! :oops:

Просто и облик эльфов в интерпретации Толкиена обсуждался с соль. Так что я уже запуталась, :oops:

АЛЕКС · Сообщение **АЛЕКС** » 28 май 2007, 04:53

Толкиена читал давно в школе. Потому смуто помню.
А образ эльфов как у же говорил выел из прочитаного.
Пехова и Иващенко..
Хотя признаюсь экранизация Толкиена понравилась. Особенно Главная Героиня Арвен - такая милая. :wink:

Irena · Сообщение **Irena** » 28 май 2007, 05:45

elenamish:
С произношением - тут такой фокус: Толкиен объясняет в примечаниях, что эльфийские слова, хоть и записанные латинскими буквами, НЕ читаются по правилам английской грамматики. И подробно объясняет, как их надобно читать. Но только кто в наше время читает примечания?

Иными словами, здесь мы имеем дело уже не с общепринятыми представлениями об эльфах, а именно с интерпретацией одного человека, сделавшего просто перессказ кельтской мифологии.

Нет, не совсем так. Европейские эльфы - "мелкие с крылышками". Что-то более близкое к толкиеновским эльфам - и видом, и характером - имеется в ирландском фольклоре. Скандинавские же альвы - только упоминание, без особых подробностей: есть, мол, такие светлые альвы, и они все такие из себя... белые и пушистые :wink:

Всё остальное - происхождение эльфов-альвов, история, как они выглядели и что они могли - это все сочинение Профессора. Он не "позаимствовал персонаж", он воспользовался смутными упоминаниями как отправным толчком, и потому вполне может считаться "создателем" этой расы.
О внешности эльфов у Толкиена сказано, что они были высокие, темноволосые и сероглазые, и только один род (Финарфина или Финголфина, не помню) - с золотыми волосами. Очень красивые. Упоминаются сияющие глаза, звездный свет в глазах; возможно, вообще исходившее от них сияние. Ни о разрезе глаз, ни тем более об ушах речи нет. Откуда оно всё взялось? От верблюда

С потолка.
Или, возможно, от кого-то из "последователей".

Camil · Сообщение **Camil** » 28 май 2007, 09:54

Эльфов люблю. Кто не любит - тот просто им завидует. Зыкова не стал третий том читать в том числе из-за того, что там "эльфы козлы".
Лет через N издам книгу, где будут хорошие эльфы. Вот будет номер :lol:

Сенсация))

А вообще, всем читать Дивова Предателя. Там все подробно описано.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 28 май 2007, 11:03

Эльпхы - отстой, орки рулят! :evil:

Эльпхы есть олицетворение гламура. Излишняя рафинированность данного типа сказочных персонажей, их слащавость вызывает у всех нормальных людей приступы отвращения и боязнь заработать сахарный диабет. :twisted:

Страшные немытые гоблины больше напоминают среднестатистического обитателя планеты Земля чем и вызывают искреннюю симпатию у прогрессивного человечества. :wink:

DZ · Сообщение DZ » 28 май 2007, 12:06

Эльфы - эмо сказочного мира.

Люди лучше всех, потом гномы, ну дальше орки, гоблины и тролли.

Camil · Сообщение **Camil** » 28 май 2007, 12:08

Кстати, прочитал рассказ Олди "Мы плывем на Запад". Э-э-э.. типа шутка, не смешная, хотя наглядно показывает, что могут сделать с книгой подражатели. Особенно, с Fantom'овским отношенем к автору

De'mona · Сообщение **De'mona** » 28 май 2007, 12:16

А мне нравятся ушастые))
Мне кажется они клевые, даже не важно добрые или сволочи.
Все в мире Эльфы у меня ассоциируются с Лигаласом из ВК))