Форумы фензина

Combre писал(а):Для человека эпохи Торквемады это НЕ АГРЕССИЯ, тем более, если этот "незнакомец" - магистр ордена Калатрава.

Разумеется. Это называется по-другому - несусветная глупость.
Находясь в стране, где ты никто и звать тебя никак, умышленно провоцировать местных?

Ну, можно считать, что Автор сознательно выбрал из двух тысяч членов Ордена Калатравы самого недалекого - все, кто обладал хоть малейшим соображением отказались сопровождать Торквемаду.

"Смешно выглядит и зацикливание на средневековье с Испанией"

Смешно выглядит, что Вы указываете Автору, о чем ему писать.
Или Вам было бы проще громить историческими выкладками, если бы автор (господи, спаси его душу) зациклил все на историческом периоде, который Вы знаете лучше?! Постарайтесь хоть раз не придираясь к незначительным мелочам, "не зацикливаясь", посмотреть на чужое творчество объективно и в целом.

Задумчиво чешу за ухом: странный день сегодня, звезды что ли так стали, все на форуме нервные, даже я, хотя обычно ухожу от обсуждения любых напрягающих меня моментов.

Рассказ №16 "Первый… клиент?"

Извините, автор, не знаю, что тому виной, но отзыв получается никакой.
Впрочем, как и ваш рассказ.
Он вроде как и миленький, и живенький, но ничего во мне не затронул.
Спасибо, что короткий.
Автор, наверное, с вами приятно поболтать в реале. Так, ни о чем, ибо у вас получается все гладко, но поверхностно.
Сорри, но это мое искреннее мнение.

Combre писал(а):
На русском. Там написано.

Потому брат Комбре и покончил с собой, что осознал эту проблему. Язык и письменность они изучили, прежде, чем отправлять в путешествие. Все-таки они готовились.

А зачем такие сложности? Почему нельзя все уяснить себе в Испании 21 века?
Ведь проблемы туда попасть нет?

Важен настрой человека - что он может попасть, куда захочет. Для этого, бузусловно, надо готовиться.

А причем здесь готовиться? Разве попадание в определенную эпоху означает автоматически преуспеяние в ней? Или, по вашему, каждый попавший во времена Калигулы займет его место?

А это уж, извините, все равно, на чем там случилось зацикливание.

Да автору-то, может, и все равно, а у читателей вызывает только смех и недоверие. Были бы обозначены темы семинаров "Какие позы предпочитает Клеопатра" или "Чем похмелялся Иван Грозный" - можно было бы поверить - а про Изабеллу (да еще в Москве) - просто смешно.

GuasuMorotiAnja

А зачем такие сложности? Почему нельзя все уяснить себе в Испании 21 века?
Ведь проблемы туда попасть нет?

Проблемами порталов начали заниматься не в Испании, а там, куда персонажи попали.

А причем здесь готовиться? Разве попадание в определенную эпоху означает автоматически преуспеяние в ней? Или, по вашему, каждый попавший во времена Калигулы займет его место?

Нет, не означает. И никто не собирается занимать место Калигулы... Вы о чем вообще?

Да автору-то, может, и все равно, а у читателей вызывает только смех и недоверие. Были бы обозначены темы семинаров "Какие позы предпочитает Клеопатра" или "Чем похмелялся Иван Грозный" - можно было бы поверить - а про Изабеллу (да еще в Москве) - просто смешно.

Ну смейтесь. Это облагораживает.

Aelwyd писал(а):"Смешно выглядит и зацикливание на средневековье с Испанией"

Смешно выглядит, что Вы указываете Автору, о чем ему писать.
Или Вам было бы проще громить историческими выкладками, если бы автор (господи, спаси его душу) зациклил все на историческом периоде, который Вы знаете лучше?! Постарайтесь хоть раз не придираясь к незначительным мелочам, "не зацикливаясь", посмотреть на чужое творчество объективно и в целом.

Вы просто не поняли, я имел в виду совсем другое - темы семинаров.
Обратите внимание, что практически все они (кроме первых двух) привязаны к средневековью, а последние так вообще к королеве Изабелле. Нет ни Египта, ни Греции, ни Рима, ни Руси - откуда такая избирательность?
То есть она понятна - с точки зрения интереса автора, но совершенно неправдоподобна - с точки зрения обычного читателя.

GuasuMorotiAnja писал(а):

Aelwyd писал(а):"Смешно выглядит и зацикливание на средневековье с Испанией"

Смешно выглядит, что Вы указываете Автору, о чем ему писать.
Или Вам было бы проще громить историческими выкладками, если бы автор (господи, спаси его душу) зациклил все на историческом периоде, который Вы знаете лучше?! Постарайтесь хоть раз не придираясь к незначительным мелочам, "не зацикливаясь", посмотреть на чужое творчество объективно и в целом.

Вы просто не поняли, я имел в виду совсем другое - темы семинаров.
Обратите внимание, что практически все они (кроме первых двух) привязаны к средневековью, а последние так вообще к королеве Изабелле. Нет ни Египта, ни Греции, ни Рима, ни Руси - откуда такая избирательность?
То есть она понятна - с точки зрения интереса автора, но совершенно неправдоподобна - с точки зрения обычного читателя.

Гм. В тексте было сказано, что вся длиннющая стена была увешана объявлениями. Там, очевидно, всем место нашлось. Мне хотелось заострить внимание именно на той эпохе, откуда пришли Томас, Раймунд и Комбре. Ничего, нарушающего композицию текста и его содержание, я не вижу.

Combre писал(а):Проблемами порталов начали заниматься не в Испании, а там, куда персонажи попали.

А заранее изучить математику и физику в Испании 21 века героям что помешало?

А причем здесь готовиться? Разве попадание в определенную эпоху означает автоматически преуспеяние в ней? Или, по вашему, каждый попавший во времена Калигулы займет его место?

Нет, не означает. И никто не собирается занимать место Калигулы... Вы о чем вообще?

О том, что вы так и не пояснили откуда возьмутся к услугам миллиардов прыгунов по времени "империи и целые миры". Или вы постулируете бесконечную множественность миров - каждому попаданцу - свой?

А вообще, интересно, какая Изабелла конкретно имелась в виду?

Combre писал(а):Понимаете, двойственность ситуации - одна из изюминок рассказа. Я не знаю, Дьявол это или эволюционный каприз.

Как это вы не знаете?? Вы же мне раньше сказали прямо:

"Пространственно-временной мозг" - это сам Дьявол и есть.

Я, повторяю, не богослов, я математик, мне проще бы вам с точки зрения теории пространства-времени отвечать.

А я бы предпочла общаться попросту))

Но, по мо� �м представлениям, если Дьявол может выторговать у слабого человека саму душу, то уж свободу воли - тем более.

Без осознанного согласия человека? Забрать свободу выбора нельзя... тем более всего лишь Дьяволу. Забрать - нельзя, отдать можно.

И тем более, что у очень многих в современном мире свобода воли вобще подавлена и заменена вседозволенностью, что совсем не одно и тоже. Ведь все, представленное в рассказе, есть унылый гротеск на состояние современного общества, рабов интернета, мобильного телефона и прочих широко доступных прелестей цивилизации.

Так было всегда.
Ясно видела лишь часть, еще меньше людей было склонно что-то делать. Это нормально) хотя вы считаете иначе, да?

Опять же, мне хотелось до конца тянуть неопределенность с объяснениями. Было бы скучно, скажи я однозначно, что "Дьявол суть". Повторяю, я противопоставляю подход научный и подход религиозный и не даю решения только одной "моделью".

Нну... сказать это прямо в рассказе было бы, имхо, в самый раз.. Нет?
я вот всегда борюсь с неопределенностью в своих текстах(((( но не всегда побеждаю(

Изгнал. Обряд экзорцизма именно изгоняет из той сущности, в которой Дьявол находился в тот момент. Дьявол, наверняка, перешел в какую-то иную форму. Он, увы, не уничтожим. Брат Томас - не Шварцнеггер и даже не Брюс Ли.

Но это был сам Дьявол? И он пропал... ладно, признаюсь, я кажется запуталась.

Эта некая форма Дьявола

Гм.

Абсолютно да. Только людей.

Может, так и мог думать некий брат Томас.
Но это неправильно.

GuasuMorotiAnja

Проблемами порталов начали заниматься не в Испании, а там, куда персонажи попали.

А заранее изучить математику и физику в Испании 21 века героям что помешало?

А зачем усложнять сюжет? Все равно нужен был русский язык, все равно конечная точка - где обнаружили и начали использовать первые порталы. Вы еще спросите, почему они английский не выучили, раз вся научная литература на английском написана. Мне как-то реально скучно про такие вещи разговаривать.

О том, что вы так и не пояснили откуда возьмутся к услугам миллиардов прыгунов по времени "империи и целые миры". Или вы постулируете бесконечную множественность миров - каждому попаданцу - свой?

Ну, как вам сказать... Миллиард - это не бесконечная множественность. И вовсе не обязательно каждому - свой.

Робин-Гут писал(а):А вообще, интересно, какая Изабелла конкретно имелась в виду?

Жена Фердинанда.

Камбри:

Нет, я никуда не хочу, я на своем месте. Ничего, кроме разочарования, такие путешествия не принесут. .

Возможно, вы правы.
Но для писателя такое перемещение было бы весьма интересным.
Вот как-то я писал рассказик, и нужна была информация о королеве Изабелле (третьей жене Филиппа второго, Елизавете Валуа))).Пришлось рыться во вторичных источниках.
Вот в такие минуты, конечно, есть желание побывать "там" посмотреть на одежду, обычаи и прочее из первых рук, а не из гугля или книг.

Маленькая Лошадка

Как это вы не знаете?? Вы же мне раньше сказали прямо: "Пространственно-временной мозг" - это сам Дьявол и есть".

Повторяю, есть две точки зрения на одни и те же события, научная и религиозная. Обе они, как умеют, описывают некое событие.

Без осознанного согласия человека? Забрать свободу выбора нельзя... тем более всего лишь Дьяволу. Забрать - нельзя, отдать можно.

Отдать - можно. Так и отдали.

я вот всегда борюсь с неопределенностью в своих текстах(((( но не всегда побеждаю(

Неопределенность придает шарм. Могу привести эффектный пример, где она имеет место быть: рассказ Лема "Расследование".

"Абсолютно да. Только людей." Может, так и мог думать некий брат Томас.
Но это неправильно.

Аргументируйте. В христианской религии есть ценность, сравнимая с человеком?

Combre писал(а): Аргументируйте. В христианской религии есть ценность, сравнимая с человеком?

Простите, но христианская религия выражает мнение людей, а не Бога.
Как-то гордыней отдает, нет разве?

Автор №6 писал(а):Заклятье трансфокации изменяет коэффициент преломления воздуха.

*ловит разбежавшиеся глаза* Спасибо, автор

Это не рассказ...

Так выкинуть из конкурсного варианта все лишнее)

не очень понял

Ну, это я в смысле - нужных и уместных для каждого эпизода вполне достаточно, зачем еще и те, что только грузят текст?

А почему нет?

Просто в форумной форме выкладки рассказов такие абзацы выглядят неподъемными. Ширина текста очень велика, внимание рассеивается. Если бы разбили один такой абзац на три, с отступлениями, он воспринимался бы намного лучше, имхо.
Это мое личное впечатление, кстати, может быть у Ирины, к примеру, затруднений и не возникнет.

Только этот рассказ закончится через 12 авторских листов

Выкинуть! *решительно* Хотя опасность не сказать нужное всегда есть, но у вас до этого еще далеко. тз

на это я пойти не могу!

Я другой раз тогда буду страшно ругаццо. Так и знайте, товарищ автор

Combre писал(а):А зачем усложнять сюжет? Все равно нужен был русский язык, все равно конечная точка - где обнаружили и начали использовать первые порталы. Вы еще спросите, почему они английский не выучили, раз вся научная литература на английском написана. Мне как-то реально скучно про такие вещи разговаривать.

Вообще-то изучать науки намного проще на родном языке, странно даже подобное объяснять.

Ну, как вам сказать... Миллиард - это не бесконечная множественность. И вовсе не обязательно каждому - свой.

Думаете обитателями планеты Земля все ограничивается?
Но вопрос не в числе, а в принципе - единственный мир на всех или множество разных (каждому по желанию - как у Лукьяненко в "Звездной тени") ?

Повторяю, есть две точки зрения на одни и те же события, научная и религиозная. Обе они, как умеют, описывают некое событие.

Это вы мне сейчас повторяете Но в рассказе-то...

Отдать - можно. Так и отдали.

Как?

Неопределенность придает шарм.

Неопределенность всегда приводит к тому, что читатели толкуют твой текст кто во что горазд. И автору остается развести руками, если в тексте нет прямых указаний на факты.

Аргументируйте. В христианской религии есть ценность, сравнимая с человеком?

Человек говорит с богом в своей душе. Не наоборот.
Говорить же за бога... ну и на что это похоже?

Всем здравствуйте!

bez_imeni писал(а):10 божий промысел

мне не понравилось – очень уж это напоминало боевую атаку
чем?

Атакующий вертолет отличается от заходящего на посадку траекторией

Да и раскраска автомобиля не оставляла сомнений в принадлежности к республиканским вооруженным силам
какая?

Гербы республики на дверях

Бородатые бойцы разрезали скотч

зачем заранее резали. он же линуть будет ко всему вокруг

� � присел на топчан и стал думать.
связанныйй присел?

Скотчем были связаны мои руки

Банда глухонемых?

как раз смешно. ржал аки конь)

человечество развивается как неуправляемая цепная реакция

хорошая мысль
божественное пришествие или шизофрения.
наверное если бы я читал его перед предыдущими двумя он бы меня заинтересовал. а так уже третий рассказ про высшие силы, своего рода инквизицию и так далее

Робин-Гут: Микросхемы К-133 - полный аналог К-155, но в металлическом корпусе. Делались для военпрома. По легенде, какой-то умник так решил защитить электронику от электромагнитного импульса.

Дискордия: Таки да, это не рассказ, а начало большого эпохального творения...

Кажется, для окончания дискуссии мне осталось сказать всего две вещи. Во-первых, этот рассказ представляет собой скорее некий "идейный каркас" для по крайней мере повести или, в лучшем случае, отрывок этой самой ненаписанной повести. И мое желание впихнуть в такую малую форму много разных и даже иногда противоречивых идей породило много закономерных вопросов. В рассказе дана некая ситуация и показано ее развитие, но без предыстории - почему, де, пришли сюда, а не туда, почему, де, пришли они, а не другие, как, де, они вообще технически сюда пришли, почему, де, говорят на русском, а не на испанском... В рассказе все эти детали совершенно неуместны.
Во-вторых, дискуссия пришла к противоречиям в понимании, что есть Бог. В рассказе Бог - это однозначно Бог христианский и никакой другой, со всеми вытекающими догмами и постулатами. Никакие альтернативные возможности я не рассматриваю. И никаких инопланетян, любимых, де, христианскоим Богом, я категорически не допускаю.
Большое спасибо за интересную дискуссию и полезные замечания!