Модератор: Stasia
Это все - дурацкие правила (совмещать посты, не постить подряд...) путаешься от них.mainaS писал(а):Корсар37, Ваш пост умилил. Своей доходчивостью.
Попробуйте все фразы повторять не по два, а по три раза, в целях борьбы с 97%...
Не отрицается, что Стервятник - единственный, кто воспользовался шаром - остается единственным из сталкеров, кто имеет "нормальных" детей. А тот факт, что этот циничный до мозга костей тип так говорит о нем, как истово верующие говорят о Боге...Sheba писал(а):А по-моему это как раз уклончивое "может быть" и есть. И в том, как об этом говориться, и в том, какие мы видим результаты много неясностей. Но ведь это же и не отрицается, правда?
А нет резона. Тут и без этого достаточно поводов для хорошей драчки.Sheba писал(а):Вроде бы и сам достаточно хорошо разобрался.:
Позицию в студию!
А нет резона. Тут и без этого достаточно поводов для хорошей драчки.
Шухарт не видел шар. По натуре он отпетый скептик. Он не верит ничему, никому и ни во что.
Не отрицается, что Стервятник - единственный, кто воспользовался шаром - остается единственным из сталкеров, кто имеет "нормальных" детей.
). В повести вообще выдерживается очень субъективный угол зрения: так же высказывается теория пикника.Не суеверия. Интуиция, чувство Зоны и опыт.Sheba писал(а):Шухарт не видел шар. По натуре он отпетый скептик. Он не верит ничему, никому и ни во что.
Он с самого начала относится к зоне не слишком скептично. Его суеверия, приметы - все прослеживается с самого начала.
Хм... знаете это мне напомнило эпиграф из "Отеля", не помните?Sheba писал(а):Не отрицается, что Стервятник - единственный, кто воспользовался шаром - остается единственным из сталкеров, кто имеет "нормальных" детей.
Это да. Но это может быть и случайностью (золотой шар - медицинский аппарат
Хм... знаете это мне напомнило эпиграф из "Отеля", не помните?
"В окрестностях города Мюра приземлилось летающее блюдце, из которого вышли зеленые человечки о трех ногах. Падкая на сенсации пресса поспешила окрестить их пришельцами из космоса.
МЛдКС
Во-первых, в данном случае из уст персонажа-очевидца мы вообще ничего не слышим. О шаре нам известна легенда и факт - дети Стервятника.Sheba писал(а):Хм... знаете это мне напомнило эпиграф из "Отеля", не помните?
Не помню. Десять лет большой срок."В окрестностях города Мюра приземлилось летающее блюдце, из которого вышли зеленые человечки о трех ногах. Падкая на сенсации пресса поспешила окрестить их пришельцами из космоса.
Да, но там мы не видим ни человечков, ни тарелки, ни даже результатов "счастья всем". И в том, что нормальные дети из-за шара тоже нельзя быть уверенными.
Знаете, мой опыт чтения меня приучил к мысли. Если какая-то информация дается из уст героя, то она, не то чтобы не правдива, а не может считаться на сто процентов достоверной. Конечно, может быть это мое субъективное восприятие?
Хм... "гомеостатическое мироздание", ИМХО, должно было напрочь избавить Вас от загадок. Нет?Sheba писал(а):МЛдКС
Ох уж эти аббревиатуры. Пять минут ломала голову что ж это такое. Оказалось - последнее прочитанное мной произведение авторов на сегодняшний день.
гомеостатическое мироздание
О шаре нам известна легенда и факт - дети Стервятника.
но и все это никоим образом не объясняет того факта, что именно перед шаром он взмолился о своих детях и о том, чтобы выбраться из Зоны живым!
Точно подмечено, но неверно истолковано.Sheba писал(а):Единичный факт! Он еще не означает систему.
И еще, с самого начала Шухарт говорит о зоне в особенном ключе. Не то что бы он ее персонифицирует, но все идет близко к этому. Кроме того, сколько септик Шухарт связывает примет с походом в зону. Появление легенды в этом ключе - вполне естественный процесс. Злое божество отбирает, злое божество может одарить.
А вот Кирилл бросил бы туда гайку. Точно так же, как шагнул потом в "паутинку". И поэтому был в Зоне обречен.Короче, обошли мы «комариную плешь» и поднялись на бугорочек. Бугорочек этот как кот нагадил, я его до сегодняшнего дня вообще не примечал. Да… Ну, зависли мы над бугорочком, до асфальта рукой подать, шагов двадцать. Место чистейшее, каждую травинку видно, каждую трещинку. Казалось бы, ну что? Кидай гайку, и с богом.
Не могу кинуть гайку.
Сам не понимаю, что со мной делается, но гайку кинуть никак не решусь.
— Ты что, — говорит Кирилл, — чего мы стоим?
— Подожди, — говорю. — Замолчи, ради бога.
Сейчас, думаю, кину гаечку, спокойненько пройдём, как по маслу проплывём, травинка не шелохнётся, — полминуты, а там и асфальт… И тут вдруг потом меня как прошибёт! Даже глаза залило, и уже знаю я, что гаечку туда кидать не буду. Влево пожалуйста, хоть две. И дорога туда длиннее, и камушки какие-то я там вижу не шибко приятные, но туда я гаечку кинуть берусь, а прямо ни за что. И кинул я гаечку влево. Кирилл ничего не сказал, повернул «галошу», подвёл к гайке и только тогда на меня посмотрел. И вид у меня, должно быть, был очень нехорош, потому что он тут же отвёл глаза.
— Ничего, — я ему говорю. — Кривой дорогой ближе. — И кинул последнюю гаечку на асфальт.
Хм... мадемуазель - бихевиористка?Sheba писал(а):Если под звон колокольчика кормить зверюшку она будет истекать слюной всякий раз, когда его слышит, если мучить, она будет пытаться спрятаться, не осознавая, что дело не в колокольчике.
Суеверие - бесполезная, бессмысленная вера. Вера в наличие причинной связи там, где для таковой нет никаких оснований.
У Шухарта, Стервятника и других известных долгоживущих сталкеров основания для их верований имеются. Их долгая жизнь, в первую очередь.
А вот Кирилл бросил бы туда гайку. Точно так же, как шагнул потом в "паутинку". И поэтому был в Зоне обречен.
На самом деле, придуманная АБС Зона с самого начала была контактером. И контактировала она с теми, кто ее слушал и слышал (точно так же, как Бог контактирует со святыми и теми, кто Его слушает и слышит). Шар, собственно, тот самый ее контактирующий эпицентр.
Я, кстати, давно заметил, что совестливые атеисты-агностики, не признаваясь сами себе в своей вере, тем не менее постоянно ищут себе "бога из машины"... Вот как те же АБС...
Вот только находят они, как правило, не Бога, а Его антипода.
Хм... мадемуазель - бихевиористка?
Естественно. Интуиция - штука тонкая и очень неконкретная. Поэтому уже одно ее ощущение в себе заставляет прислушиваться и к другим мимолетным веяниям, даже если они продуцированы не ей...Sheba писал(а):Их приметы имеют разный характер.
Угу. Типа селекции.Sheba писал(а):А вот Кирилл бросил бы туда гайку. Точно так же, как шагнул потом в "паутинку". И поэтому был в Зоне обречен.
Хе-хе. Неестественный отбор.
В каком-то смысле...Sheba писал(а):Вот только находят они, как правило, не Бога, а Его антипода.
Мне кажется это относится к вашему пониманию "счастья для всех даром". Да?
Впрочем Лем совершает ту же ошибку
Подсознание духовно развитых людей не забито всякими неосознанными глупостями. Это харакерно для людей примитивных.
они не испытывают. Возьмите любого бандита и спросите - какое твое самое сокровенное желание. Ответит влёт. Так что, это очередной косяк господ АБС. Ну хотелось им всунуть в уста Шухарта шо-нить этакое ... 
персональный поклон.Возьмите любого бандита и спросите - какое твое самое сокровенное желание. Ответит влёт… в Мерибель повышать свой духовный уровень. Просветляться и всё такое.
Капитально заблуждаетесь это Вы, любезный. По причине собственного дремучего невежества. Прежде всего подсознание – это энергетический центр, где начинают формироваться инстинкты. Оно.Fantom писал(а):[
Это Вы, любезный, капитально заблуждаетесь. Именно подсознание примитивных людей никакими глупостями не забито. Ибо им в этой жизни всё ясно и понятно. И никаких проблем с её идентификацией
по ссылке идти времени нетуКорсар37 писал(а):Капитально заблуждаетесь это Вы, любезный. По причине собственного дремучего невежества. Прежде всего подсознание – это энергетический центр, где начинают формироваться инстинкты. Оно.Fantom писал(а): Это Вы, любезный, капитально заблуждаетесь. Именно подсознание примитивных людей никакими глупостями не забито. Ибо им в этой жизни всё ясно и понятно. И никаких проблем с её идентификацией
У животных, в отличие от человека, имеется только подсознание.
справедливости ради отмечу, что его (фантома) никто в 97% не определял вообще, если не считать вот этой твоей фразы, которую я теперь не знаю, как расценивать... как определение или как выдаваемое желаемое за действительноеКорсар37 писал(а):И заметьте, что это не я определил Вас в 97%. Так что обижайтесь на себя, или кого другого.
Терзания и метания не имеют отношения к количеству "глупостей", наполняющих подсознание.Калиф-на-2-часа писал(а):животные - примитивные люди - высокоразвитые люди
нормально так себе совмещает подсознательные инстинкту животных, подсознательную простоту и понятность примитивных людей и метания с терзаниями людей высокоразвитых, скажем так
Именно подсознание примитивных людей никакими глупостями не забито. Ибо им в этой жизни всё ясно и понятно
Фантом писал(а):Раз уж мы не смогли друг друга в чем-либо убедить
Корсар писал(а):Еще к этому имеет отношение высказывание Алешковского: "Дьявол хочет погубить всех, а Бог стремится спасти каждого".
Нет. Ни в коем случае.Sheba писал(а):Т.е. резюмируя все вышесказанное. Зона - это и есть визитер? Некое сверхсущество, наделенное силой, которую часть землян воспринимают как божественную. Это существо прилетело с целью контакта. Все его губительные проявления можно рассматривать в виде "экспериментов" над потенциальной "паствой", либо как ликвидация неугодных "адептов" (гибель сталкеров). Причем отбор ведется по принципу умения воспринимать зону.
