Ю.Р. Белова, Е.А. Александрова - Бог, король и дамы!

[Ортанс]

Рад, что авторы наконец послушались единодушного хора и выложили общий файл. Полагаю, исключительно разумное решение.

Оказывается, это было на редкость неразумное решение, потому что общий файл утащил Либрусек и не только "Бог, король и дамы!", но и Катеринины "Сумерки". Короче, мы больше не будем делать общие файлы.

[Яна]

Ой, Ортанс - когда хотят куда-нибудь утащить текст, такие мелочи как отдельные главы, не останавливают Вон у Киры Измайловой Случай из практики никогда не выкладывался единым файлом, ни первая книга, ни вторая - но во всех сетевых библиотеках уже давно лежит именно так.

[Ортанс]

Ой, Ортанс - когда хотят куда-нибудь утащить текст, такие мелочи как отдельные главы, не останавливают Вон у Киры Измайловой Случай из практики никогда не выкладывался единым файлом, ни первая книга, ни вторая - но во всех сетевых библиотеках уже давно лежит именно так.

Не знаю, не знаю. Пока у нас роман был в 57 файлах, мы жили и горя не знали. Ну бывало утащат главу, чтобы проиллюстрировать какую-то идею -- использование телесных наказаний при воспитании детей, азартные игры и пр. Ну тащили на цитаты-афоризмы -- это нормально. На на сам роман не покушались. И вот стоило сделать общий файл, как его очень быстро уволокли.
Вот мы и подумали -- хватит. Если бы люди спрашивали разрешение, это было бы одно. А так... с какой стати нам им помогать? Тем более, что люди еще и названия выдумывают из головы -- в нашем случае, название трилогии, хотя у нас оно было. Правда, сейчас поменяли на правильное, хоть это хорошо.
Но вот что совсем безобразно, так это то, что мои переводы они продают! Вот не понимаю я людей. Зачем идти на пиратский сайт, платить пиратам деньги, когда авторы выкладывают свои творения бесплатно?! Не говоря уж о том, что на некоторые эти переводы я смотреть не могу -- они же делались 20 лет назад, их переделывать надо.

[Яна]

Но вот что совсем безобразно, так это то, что мои переводы они продают!

А вот это действительно возмутительно. Когда начинают "толкать" чужие тексты, не имея на это никакого права - это уже пираты в квадрате какие-то

Вот не понимаю я людей. Зачем идти на пиратский сайт, платить пиратам деньги, когда авторы выкладывают свои творения бесплатно?!

Так а откуда люди, никогда не бывавшие на СИ, это узнают? Для непосвященных Самиздат - это что-то... дилетантское, по меньшей мере. Это только когда не первый год по нему бродишь, начинаешь ориентироваться и ценить.

[Ортанс]

Но вот что совсем безобразно, так это то, что мои переводы они продают!

1.А вот это действительно возмутительно. Когда начинают "толкать" чужие тексты, не имея на это никакого права - это уже пираты в квадрате какие-то :evil:

Вот не понимаю я людей. Зачем идти на пиратский сайт, платить пиратам деньги, когда авторы выкладывают свои творения бесплатно?!

2. Так а откуда люди, никогда не бывавшие на СИ, это узнают? Для непосвященных Самиздат - это что-то... дилетантское, по меньшей мере. Это только когда не первый год по нему бродишь, начинаешь ориентироваться и ценить. :roll:

1. Так самое забавное, что при этом они еще жалуются на алчность издательств. Кто бы говорил....
2. А вот это мне странно. Какая-то примитивность мышления. Почему бы не пойти и не посмотреть? Более того, если люди что-то откуда-то тащат, но при этом ругают ресурс как дилетантский, то зачем тащат? Где логика? Так и хочется там зарегистрироваться и сказать: "Да не портите свой вкус, не читайте нас -- сотрите все СИ с Либрусека и спите спокойно". Это тем кто тащит. А тем, кто покупает то, что авторы дают бесплатно, ну что ж, здесь очень хочется посоветовать людям научиться пользоваться поисковиками и поберечь деньги.

[Ортанс]

Ой, Ортанс - когда хотят куда-нибудь утащить текст, такие мелочи как отдельные главы, не останавливают :)

Я в шоке, но вы оказались правы. Пираты пошли странные -- они теперь утаскивают не только тексты, выложенные по главам, но даже недописанные!

[Бойцовый кот]

и черновики тащат, и левые обложки ставят, чем очень портят репутацию авторов

[Chigis]

Я в шоке, но вы оказались правы. Пираты пошли странные -- они теперь утаскивают не только тексты, выложенные по главам, но даже недописанные!

Оно, конечно, все это, нехорошо, прямо скажем - плохо. И люди эти, что утаскивают, тоже не фонтан, честно сказать – редиски. Но иногда заглядываешь к автору на страничку, а там вместо полной версии черновой огрызок, мол, публикуюсь, а потому идите-ка вы пока… Что делать? А у пирата вот оно, все чего автор хотел показать и даже то, о чем он предпочел бы забыть.
Не вы не подумайте, я тоже пылаю праведным гневом к такому позорному явлению как пиратство , но чего уж греха таить – почитываем иногда, и без всяких угрызений совести.
Вот, где-то так.

[Camil]

Пираты как сороки. Они тащат то, что не читали и никогда не будут. Главное — количество авторов и объем библиотеки. Наполнение часто идет в автоматическом или полуавтоматическом режиме. Самиздатовский текст качают у пиратов в трех случаях: 1) при удалении файла автором 2) из оффлайн версии библиотеки при отсутствии интернета и 3) если автор почему-то не выкладывает у себя роман единым текстом. По главам читать практически невозможно.

[Hitraya_mordochka]

Ты забываешь четвертый вариант: те, кто в ваши самиздаты не ходит. Заинтересовал автор, качнул, понравилось - тогда уже и на страничку автора можно наведаться.

[Ортанс]

Бойцовый кот, Chigis, понимаете, больно уж нелогично это делается. Я не могу уловить смысл деяний пиратов. Если автор что-то выкладывает в сеть, все это доступно читателям в любой точки земного шара. Никакого смысла утаскивать текст в очередную сетевую библиотеку нет. Но тащат. И не просто тащат, они ж еще и уродуют.
В одной из библиотек (т.е. таких уже не одна, недавно мне написали о шести) мой текст лишился всех тире. Представляете, как это читать?
Или — идет относительно нормальный текст и вдруг все абзацы исчезают, текст становится жирным и почему-то отформатированным по центру. Как это читать?
Руки бы таким «умельцам» поотрывать. Это я еще не вспоминаю чисто литературных издевательств над текстом.
А обложка… Эти старательные люди еще и обложку сделали. И попытались поместить в текст «иллюстрации», а так как делать обтекание текстом они не умеют, то вид получился — страшный.

Пираты как сороки. Они тащат то, что не читали и никогда не будут. Главное — количество авторов и объем библиотеки. Наполнение часто идет в автоматическом или полуавтоматическом режиме. Самиздатовский текст качают у пиратов в трех случаях: 1) при удалении файла автором 2) из оффлайн версии библиотеки при отсутствии интернета и 3) если автор почему-то не выкладывает у себя роман единым текстом. По главам читать практически невозможно.

Во-первых, по главам прекрасно можно читать. Более того, реально именно по главам чтение и идет. Ну не успеете вы толстенный том заглотить за один прием. НО! Раньше пираты еще проявляли здоровое чувство пофигизма, и пока у «Бога, короля и дам!» не было общего файла, роман не уволакивали. Еще бы, я же там сделала маленькую подлянку — я в произвольном порядке меняла название файлов и их нумерацию, таким образом, пираты не могли использовать специальные программки по объединению файлов. И все было хорошо. А потом я поддалась уговорам читателей, сделала общий файл — и именно после этого роман украли. В общем, «ни одно доброе дело…»
Но потом появились новые пираты — энергичные и старательные. Им стало не лень объединять файлы, добавлять в текст фотографии (а вот подумать, что я не случайно не вставляла эти фотографии в текст романа, а поместила в отдельный файл — они не стали. Правильно, зачем пиратам думать!), вставлять в текст в качестве названий глав аннотации (!!!), делать обложку (уродливую!), переделывать файл в формат fb2, писать аннотацию к роману (которая не соответствует его содержанию!). В общем, эту бы энергию, да в мирных целях… Но при этом им было лень ждать, когда я допишу роман, хотя я регулярно вывешиваю продолжение!
Ну и где у пиратов логика?

Ты забываешь четвертый вариант: те, кто в ваши самиздаты не ходит. Заинтересовал автор, качнул, понравилось - тогда уже и на страничку автора можно наведаться.

Нелогично! Ну, хорошо, понравилось им что-то. Так первая ссылка в поисковике ведет на мою страницу (пока еще). Так зачем лезть к пиратам?! Зачем «покупаться» на эти слова «Получите право скачать бесплатно»? Я что — спрашиваю с читателей деньги? Не спрашиваю. У меня, в отличие от пиратов, даже регистрироваться не нужно. У меня текст выглядит цивилизованно, а у пиратов… я уже говорила, что они сотворили.
Более того, эти читатели прекрасно знают, что читают текст, утащенный с Самиздата, оказывается, пираты их еще помечают, они говорят «Самиздат — фи, такая гадость», но при этом воруют. Говорят, что Самиздат нужно уничтожить на корню, особенно авторов-женщин (сишниц, как они пишут), но при этом не просто тащат, они еще и читают и даже оценки ставят. Но при этом не забывают всем сообщать, что СИ это «гадость, гадость ГАДОСТЬ!».
Мало того, что пираты, мало того, что трусы, так еще и лицемеры!

[KADET]

Шшшш... Катя-Катя-Катерина... Или я ошибся?
Я не оправдываю придурков, не способных даже текст скопировать! Но! Если воруют - значит это кому-то нужно? Гордиться надо! Ещё не издают, но уже воруют!
А если серьезно, Camil прав. Не мы недостойные, существуем для Вас, а вы "О, великая Леди," для нас. Становится смешно, глядя на надпись "по требованию издательства удалено 2/3 текста"
Честно говоря, я женщин-СИшниц (не вижу в этом оскорбления) тоже почти не читаю. Но каждая книга находит своего читателя. Вон, даже у Эльтерруса, Поселягина и Милослава есть свои почитатели.

[Chigis]

Ортанс

Говорят, что Самиздат нужно уничтожить на корню, особенно авторов-женщин (сишниц, как они пишут), но при этом не просто тащат, они еще и читают и даже оценки ставят. Но при этом не забывают всем сообщать, что СИ это «гадость, гадость ГАДОСТЬ!».
Мало того, что пираты, мало того, что трусы, так еще и лицемеры!

Да… приятного в этом мало. Но так уж устроен мир, да и вообще…, люди-то, они ведь разные: одного зависть давит, другого похмелье; третий расчищает жизненное пространство для своего любимого писателя, вроде как даже доброе дело делает. Но вряд ли тот, кто копировал (воровал) ваши тексты, имел целью организовать кучу неприятностей, он-то был уверен, что делает доброе дело, откуда ему было знать, что у вас как в чайных церемониях важно не только что, но и когда, и сколько.
Кстати, не знаю насколько я трус, но лицемер тоже будь здоров, потому как оценки ставлю не только за прочтенное (не в данном конкретном случае), иногда поведение автора и его окружения тоже играют очень даже немаленькую роль, и думаю в этом я не одинок.

[Яна]

оценки ставлю не только за прочтенное (не в данном конкретном случае), иногда поведение автора и его окружения тоже играют очень даже немаленькую роль, и думаю в этом я не одинок.

А по-моему - это в корне неправильно. Оценка должна быть исключительно произведению.
Впрочем, у нас в Литодеоне есть тема о влиянии личности автора на восприятие его произведений http://forum.fenzin.de/viewtopic.php?t=10085

[Маленькая Лошадка]

Мало того, что пираты, мало того, что трусы, так еще и лицемеры!

Опять мадам занимается саморекламой.

[mainaS]

Самиздат - ресурс очень неоднозначный и неоднородный.
Есть на нем и произведения-ужас, и такие, которым без раздумий хочется предсказать звездный статус. При всем при этом, ресурс этот абсолютно не защищен в законодательном плане.
Разумеется, мимо такого ни один пират пройти мимо не сможет.
И если авторы (надеюсь, большинство) своей репутацией дорожат, то пиратам это ни к чему.
Они не стесняются ни своей лени, ни откровенной халтуры.
Потому и встречаются авторские тексты, изрядно "украшенные" при размещении либо чужой пунктуацией, либо иллюстрациями, после которых количество желающих прочесть эту книгу сократится.
А встречаются и откровенно забавные вещи.
Если автор на СИ размещал черновик, а затем книга вышла в печать, то у пиратов вы можете встретить слепленные между собой части, имеющие значительные расхождения даже в именах героев.

[Ортанс]

Шшшш... Катя-Катя-Катерина... Или я ошибся? :oops: .

*со вздохом* Ошиблись. Не вы первый, не вы последний. Нас путает каждый второй, хотя мы совсем не похожи.
Катерина — это мой соавтор. Ее тоже нагло пограбили. В данном же случае речь шла о произведении, которое я пишу одна. Я — это Юлия.

Я не оправдываю придурков, не способных даже текст скопировать! Но! Если воруют - значит это кому-то нужно? Гордиться надо! Ещё не издают, но уже воруют!

А чем гордиться? Каким образом придурок может меня порадовать?! Не понимаю.

А если серьезно, Camil прав. Не мы недостойные, существуем для Вас, а вы "О, великая Леди," для нас. Становится смешно, глядя на надпись "по требованию издательства удалено 2/3 текста" .

Так, опять не понимаю. Разве лично я мешаю читателям читать свои произведения и что-то убираю? Ничего я не убираю, так что воровать у меня смысла нет. Скажу больше, некоторые вещи я размещаю в более полном и в лучшем варианте, чем они были напечатаны.

Честно говоря, я женщин-СИшниц (не вижу в этом оскорбления) тоже почти не читаю. Но каждая книга находит своего читателя. Вон, даже у Эльтерруса, Поселягина и Милослава есть свои почитатели.

Так ведь никто ж не заставляет. Но мне интересно понять логику пиратов. Если у них что-то вызывает отвращение — на кой они это воруют? Они мазохисты? Если же им интересно — так должно быть элементарное чувство благодарности. Либо — либо. Но им хочется усидеть на двух стульях. Видимо, никто не объяснял, к чему это может привести.
Но еще более странным выглядит другое — люди судят о том, что даже не читали: «О, женщина, с СИ?! Какой ужас!». На такое так и хочется спросить «И что это было?».
В такие моменты вспоминается замечательная история, случившаяся на СИ. Одна филолог вывесила на СИ несколько глав романа Джека Лондона (под женским именем, естественно), с измененными именами и выдуманной биографией автора-девушки. Что поднялось! Борцуны с сишницами бичевали очередную «деффачку из Урюпинска», которая ничего не понимает в мужчинах. А потом создатель страницы объяснила, что все эти замечательные слова относились к Джеку Лондону — это он оказался свихнутой девой, ПТУшницей и пр. Вот и так бывает.

Да… приятного в этом мало. Но так уж устроен мир, да и вообще…, люди-то, они ведь разные: одного зависть давит, другого похмелье; третий расчищает жизненное пространство для своего любимого писателя, вроде как даже доброе дело делает. Но вряд ли тот, кто копировал (воровал) ваши тексты, имел целью организовать кучу неприятностей, он-то был уверен, что делает доброе дело

Знаете, я не верю в зависть пиратов, но я не верю и в то, что они хотят прорекламировать автора (меня или любого другого). Чем дальше, тем больше у меня ощущение, что они вообще не думают о последствиях. У них просто азарт охотника — захапать как можно больше текстов (притом, что сами они эти тексты не читают, раз не в состоянии даже факты изложить верно) и потом назвать себя благодетелем (авторов и читателей). НО!
О каком благодеянии может идти речь? Суть сети в том, что для того, чтобы текст читали множество людей, не требуется множить текст по разным ресурсам. Если бы эти «благодетели» и правда хотели помочь авторам и читателям, им достаточно было бы сделать ссылки. Существовали бы библиотеки ссылок, и никто не был бы оскорблен, ничьи права бы не нарушались. Автор отвечал бы только за себя, а не за того парня, у которого руки вставлены не тем концом.
А ведь есть и другая сторона дела, еще более неприятная.

Кстати, не знаю насколько я трус, но лицемер тоже будь здоров, потому как оценки ставлю не только за прочтенное (не в данном конкретном случае), иногда поведение автора и его окружения тоже играют очень даже немаленькую роль, и думаю в этом я не одинок.

Давайте, мухи отдельно — котлеты отдельно. Человек может быть идеалом — и не уметь писать. И что — ставить ему отличные оценки за хорошее поведение?
Или: человек ужасен, но как пишет, мерзавец! Так вот, я такому поставлю «отлично», потому что оценивается именно текст, а не что-то другое.
Другой вопрос, что от некоторых людей получить отличную оценку — это оскорбление, но от них же кол — это величайший комплимент. Но — увы! — на СИ оценки анонимны.

оценки ставлю не только за прочтенное (не в данном конкретном случае), иногда поведение автора и его окружения тоже играют очень даже немаленькую роль, и думаю в этом я не одинок.

А по-моему - это в корне неправильно. Оценка должна быть исключительно произведению.
Впрочем, у нас в Литодеоне есть тема о влиянии личности автора на восприятие его произведений ;) http://forum.fenzin.de/viewtopic.php?t=10085

Кстати, знание личности автора помогает понять его произведение, но не стоит путать качество текста и личность автора. Эти вещи вообще никак не соотносятся.

Мало того, что пираты, мало того, что трусы, так еще и лицемеры!

Опять мадам занимается саморекламой. :roll:

*пожимая плечами* Ну, если, появляться на Фэнзине раз в несколько месяцев, это означает ОПЯТЬ заниматься саморекламой, то пусть — мне не жалко. Хотя забавно, конечно.
Увы, Татьяна, благодаря «добрым» пиратам мне это уже без надобности.

Самиздат - ресурс очень неоднозначный и неоднородный.
Есть на нем и произведения-ужас, и такие, которым без раздумий хочется предсказать звездный статус. При всем при этом, ресурс этот абсолютно не защищен в законодательном плане.
Разумеется, мимо такого ни один пират пройти мимо не сможет. :twisted:
И если авторы (надеюсь, большинство) своей репутацией дорожат, то пиратам это ни к чему.
Они не стесняются ни своей лени, ни откровенной халтуры.
Потому и встречаются авторские тексты, изрядно "украшенные" при размещении либо чужой пунктуацией, либо иллюстрациями, после которых количество желающих прочесть эту книгу сократится.
А встречаются и откровенно забавные вещи.
Если автор на СИ размещал черновик, а затем книга вышла в печать, то у пиратов вы можете встретить слепленные между собой части, имеющие значительные расхождения даже в именах героев.

Самиздат точно такой же ресурс, как и любой другой. Он ничем не отличается, разве что удобней для читателя, т.к. легко грузится даже с самым слабым компьютером. Что же до качества текстов, так он разный. Но справедливости ради — то же мы наблюдаем на любом другом литературном сайте и в книжных магазинах тоже — увы. Поэтому мне как-то непонятны все рассуждения о стиле СИ, нравах СИ и прочем. Это все рассуждения о несуществующих вещах.

[Яна]

Становится смешно, глядя на надпись "по требованию издательства удалено 2/3 текста"

Ээээ... А что смешного в том, что вышла книга и все права на текст - теперь у издательства?..

[barxan]

А что смешного в том, что вышла книга и все права на текст - теперь у издательства?..

А они разве у издательства?
Круто..
Думал,права у авторов все-таки остаются.
А текст убирают "по собственному желанию,но по горячей просьбе издательства".

[mainaS]

Последнее время у молодых авторов идет договор, в котором права на 5 лет - у издательств, а писатель не имеет права нигде более размещать полный текст.
Убрать текст - не просьба, условие.