Супружеская неверность

[Лисица]

Да разве все упомнишь... У меня только сотрясений три штуки, правую коленку по частям собирали, правую руку полгода разрабатывал, мячик теннисный жал.

*попыталась представить себе такого преподавателя* Мда. Девочкам , наверное, кажется весьма романтишным

Нет понятия "измена" вообще, как нет понятия "вообще любовь".)

* подхватывает * как нет понятия вообще мораль, норма, совесть итд итп. Однако когда оно тебе надо для дискуссии , ты вводишь общепринятую версию как данность. Считай, что твой дурной пример для меня оказался заразительным.

Лис, первое правило моего участия в дискуссии - не рассуждай на основе додуманного, мысли - оне у всех разные.)

Так или иначе додумывать все равно приходится. иначе никому не пришлось бы пояснять сказанное и высказываться на тему "ты невнимательно читал/а"

Как бы еще в этом всех родных, друзей и знакомых убедить? Ну, что я не скорпион ядовитый, а ми-и-и-илый мальчик?)))

А зачем убеждать. Ты глубоко внутри такой
*задумчиво чешет затылок* Скорпионы ядовитые- существа весьма приятные. Просто это на любителя. (Это я не о тебе добрые слова говорю, это я о себе ) А если все друзья-знакомые поймут , что ты "миииилый мальчик" на шею сядут. Они такие, они могут.

Даже доказывать не буду, что я не такой - вроде, и так видно

Эх, не удалось спровоцировать оправдания. Но еще не вечер.

Иногда я своей жене сочувствую - и как она меня, заразу такую, терпит:.

Хорошо , что ты это понимаешь *задумчиво* хотя почему терпит, может, она этим наслаждается.


ЛОЛ . По поводу основной темы: мне тут вчера хороший знакомый доказывал, что все мужчины изменяют, просто некоторые так хорошо это скрывают, что женщины не в курсе Доводы на тему , что я лично знаю таких и с одним даже живу, вполне логично привели к замечанию, что ему не хочется меня огорчать , но просто я не в курсе.
Интересно, он таким образом оправдывает собственное поведение , искренне так считает , то и другое вместе ? Много ли мужчин думают так же?:)

[GarrBY]

Лисица
Лис, я давно уже не препод.))
Хотя, да... Были влюбленности - и только сейчас об этом узнаЮ.))

По поводу основной темы: мне тут вчера хороший знакомый доказывал, что все мужчины изменяют, просто некоторые так хорошо это скрывают, что женщины не в курсе Доводы на тему , что я лично знаю таких и с одним даже живу, вполне логично привели к замечанию, что ему не хочется меня огорчать , но просто я не в курсе.
Интересно, он таким образом оправдывает собственное поведение , искренне так считает , то и другое вместе ? Много ли мужчин думают так же?

Есть одна интересная закономерность, которая резко портит любую статистику по изменам: мужчины склонны резко преувеличивать свои "победы", женщины же склонны резко преуменьшать. Знаешь простой тест на вранье? Собираемся в сауне, выпили, закусили... Разговор, понятное дело, "о бабах", уже порхает мысль - "девочек заказать". А тут я, сволочь такая, гусарскую удаль обламываю простым вопросом - "Мужики, а кто из вас изменяет?" Лес рук. "А с кем?" - заминка, потом неуверенный голос - "с заму-у-ужними... с ними же проще". "А ваши жены изменяют?" - никто не признается, само собой, если достоверно не известно. "Хорошо, доводим до логического окончания - а с кем же вы тогда изменяете?" - гробовое молчание.
Лис, чаще всего - простое междусобойное бахвальство. Зато дамы... Штирлиц отдыхает.

[Лисица]

Гарр, ты так часто поминаешь, что дамы очень умело шифруются, что поневоле возникают мысли о том , что ты наблюдал и не раз их методы

Но мужчины да, скрывать такие вещи умеют плохо Даже умные. может, потому что подсознательно считают себя "в праве "? и не видят надобности скрывать ?(пожимает плечами) Или наоборот - подсознательное чувство вины пробивается. Не знаю, честно говоря.

с заму-у-ужними... с ними же проще

с замужними, по-моему, одно только проще : понять быстрее - чего она хочет и хочет ли вообще Часть игр просто не имеет смысла

[элис]

Решусь разбавить шелест ваших ангельских крыльев грубым голосом суровой реальности.

Даже умные. может, потому что подсознательно считают себя "в праве "? и не видят надобности скрывать ?(пожимает плечами) Или наоборот - подсознательное чувство вины пробивается. Не знаю, честно говоря.

Не думаю, что чувство вины присутствует, скрывают, чтобы избежать скандалов в семье. Лис, Вы идете по неправильному пути усложнения мужской психологии. Как говорит Гаррби, мужчины не примитивны, но просты. А с замужними предпочтительнее изменять потому, что ответственности никакой. Как верно заметил Чойто, внебрачные связи заводят для отдыха от домашних обязанностей и расслабления.
Мужских откровений мне слышать не приходилось, а вот женщины часто рассказывают о своих связях во всех подробностях. Иной раз удивляешься - а на фига ей это надо???

[GarrBY]

Лисица

Гарр, ты так часто поминаешь, что дамы очень умело шифруются, что поневоле возникают мысли о том , что ты наблюдал и не раз их методы

Наблюдал, и не раз.) Там такая конспирация, мама родная... Могу уже пособия писать. Тут еще один моментик - мужчина замечает, как правило, только то, что касается его лично.

Но мужчины да, скрывать такие вещи умеют плохо Даже умные. может, потому что подсознательно считают себя "в праве "? и не видят надобности скрывать ?(пожимает плечами) Или наоборот - подсознательное чувство вины пробивается. Не знаю, честно говоря.

Излишняя самоуверенность. Есть такой мужской грех.

с замужними, по-моему, одно только проще : понять быстрее - чего она хочет и хочет ли вообще Часть игр просто не имеет смысла

Э, не скажи! Много плюсов: а) женщина состоялась, статус замужней её уже не интересует, а интересует житейское разнообразие, в том числе - и плотские утехи; б) можно не задумываться о незапланированной беременности; в) можно не задумываться о походе в КВД; г) можно не особо задумываться о конспирации - ей есть что терять.
Лис, есть такое забавное прикладное применение НЛП, как пикап. Слышала? Спортивный съем женского пола с целью совокупления, в переводе на русский. Так вот, среди пикаперов пикап замужних считается неспортивным, как стрельба по баночкам - никаких усилий применять не надо. Чаще всего проблема стоит в том, как бы отбиться.
Секс-туры в Египетотурцию - вообще вещь забойная.)

[Корсар37]

Хм... Любопытно...

Гарр, Вы не заметили, что существенно поменяли точку зрения, которую отстаивали значально?

В смысле, раньше вы осуждали супружескую измену, как поступок, порождающий ложь между близкими людьми, а теперь, похоже, больше осуждаете беспечность, приводящую к разоблачению оной.

Проявляете свободную волю?

[GarrBY]

Корсар37

Гарр, Вы не заметили, что существенно поменяли точку зрения, которую отстаивали значально?

Нет, не заметил. А мысль, что я могу думать и так, и так - одновременно - вам в голову не приходила?
Кстати, я вообще ничего не порицаю.

[Корсар37]

Корсар37

Гарр, Вы не заметили, что существенно поменяли точку зрения, которую отстаивали значально?

Нет, не заметил. А мысль, что я могу думать и так, и так - одновременно - вам в голову не приходила?

"Как и как думать" - дело сугубо внутреннее, а я не телепат. Но результаты размышлений трактовать так и эдак... Смахивает на беспринципность. Нет?

Кстати, я вообще ничего не порицаю.

Номинально. Но не фактически.

[GarrBY]

Корсар37

дело сугубо внутреннее, а я не телепат

Ну, вы раньше трактовали мои телепатемы, так, как вам хотелось... А сейчас-то чего?

Смахивает на беспринципность. Нет?

Попробуйте смахивать в другую сторону?

Номинально. Но не фактически.

То есть - никак.)

[Корсар37]

Корсар37

дело сугубо внутреннее, а я не телепат

Ну, вы раньше трактовали мои телепатемы, так, как вам хотелось... А сейчас-то чего?

Смахивает на беспринципность. Нет?

Попробуйте смахивать в другую сторону?

Номинально. Но не фактически.

То есть - никак.)

Гарр, не притворяйтесь, плз, что незнакомы с понятием контекста.
Это уже смахивает на выкручивание.

А "смахивание в другую сторону" - из совсем другого анекдота. В данном случае, куда ни смахивай - падет на Вас...

[Лисица]

Корсар по-моему, необоснованный вывод.

Там такая конспирация, мама родная... Могу уже пособия писать.

*с великим любопытством* например?

Слышала? Спортивный съем женского пола с целью совокупления, в переводе на русский. Так вот, среди пикаперов пикап замужних считается неспортивным, как стрельба по баночкам - никаких усилий применять не надо.

Знаешь, тут у меня крупные пробелы в образовании. я вообще по жизни с женщинами немного общаюсь. Как- то так вышло. Поэтому плохо представляю отношение среднестатистической замужней женщины к секс туризму и прочим "интересностям". А те несколько дам , с которыми я общаюсь близко, довольны браком , измены их интересуют разве что с теоретической точки зрения. "пожимает плечами" потому я, конечно, и читала , и слышала про "легкость съема" замужних , но не прочувствовала. Я верю, конечно, коли большинство так говорит, да и логика подсказывает, что так оно и есть.... но понимать умом это одно, а жизненный опыт все время подсовывает другие примеры.
Наверное, то что сейчас скажу покажется кому -то наивным, но лично мне кажется: свободная женщина должна намного легче идти на контакт.
а) не надо врать, изворачиваться, маскироваться, кого то обманывать, бояться что застукают (бррррр, мерзко. )
б) о незапланированной беременности надо задумываться всегда, но в случае замужней дамы - еще худший обман и чувство вины и перед ребенком и перед мужем. В случае свободной женщины- неприятно, но мать-одиночка не редкость, плюс есть и другие способы решить проблему
в) у тебя меньше проблем, забот, обязанностей, времени в конце концов больше , ты еще играешь, точишь коготки или находишься в поиске.
г) у тебя нет постоянного партнера, а воздержание не слишком приятно.


Повторяю, не надо меня убеждать, что замужнюю уговорить легче,- верю, раз уж все так говорят. Но мне это не совсем понятно.

Не думаю, что чувство вины присутствует, скрывают, чтобы избежать скандалов в семье.

Элис, Вы невнимательно читали. Я как раз удивляюсь, почему так плохо им скрывать удается. Штирлицы, можно сказать, никакие.

[Корсар37]

Корсар по-моему, необоснованный вывод.

Думаешь? Хм...

Но уж акцент-то точно сместилсо. Нет?

Я кстати, это говорил отнюдь не в осуждение. Смена точки зрения - нормальное и я бы сказал положительное явление в споре. Хоть и крайне редкое.

Это говорит о том, что человек не уперт и способен оценивать аргументы оппонентов.

Что лично мне не понравилось, так это то, что я все же считаю первоначальную точку зрения Гарра более верной и "аргументоспособной". Но это, повторюсь, исключительно мое ИМХО...

[RostR]

Повторяю, не надо меня убеждать, что замужнюю уговорить легче,- верю, раз уж все так говорят. Но мне это не совсем понятно.

А я бы так не сказал. 50 на 50. Всё зависит от степени благополучия (не материальной) семьи. Если всё нормально нафига чего-то искать? Вот у мужчин всё по другому. У многих это спортивный интерес. Кажется ну что нового? Так нет же. Пока не добьются не успокоятся. Есть товарищ, так тот после свадьбы сразу закрутил с секретаршей, проработав с ней до этого 2 года. Я понимаю это так: женщина изменяет головой, а мужчины... ну сами понимаете чем. Хотя в любом правиле есть исключения

[Корсар37]

Я понимаю это так: женщина изменяет головой, а мужчины... ну сами понимаете чем.

Сердцем?

[RostR]

Гы-гы. Что-то типа. Но не им

[элис]

Я измену в браке считаю и аморальной, и безнравственной. Смягчающими моментами могут служить или новая любовь, или невозможность заниматься сексом с супругом. Другое дело, что люди - не ангелы, и нельзя требовать от них безупречной моральности и нравственности.
Прощение - отдельная песня, свое мнение по этому поводу я уже высказала.
Замужнюю женщину уговорить имхо сложнее, зато потом проблем меньше, поэтому и предпочтительнее.
Заметили, мы говорим о сложности-простоте соблазнения женщин. Сложность соблазнения мужчины даже не обсуждается.

[GarrBY]

Лисица

*с великим любопытством* например?

Шоб меня четвертовали?!

Наверное, то что сейчас скажу покажется кому -то наивным, но лично мне кажется: свободная женщина должна намного легче идти на контакт.

Лис, при чем тут контакт? Мы же про секс говорим. Контраргументы:
а) не надо, да. Но... Выбираем, выбираем, выбираем. Очень щепетильный подход к партнеру. б) мать-одиночка не редкость. Но... гораздо интереснее при живом-то муже, даже если он не отец ребенка? А матери-одиночке намного сложнее выйти замуж. в) угу, находишься в поиске... мужчины))) г) если на одноразовый секс - возможно, если на рОман - вряд ли.
элис

Смягчающими моментами могут служить или новая любовь, или невозможность заниматься сексом с супругом.

Отношение к факту самого факта не отменяет. Потому и стараюсь от оценок воздержаться - какая. допустим, мне, как мужу, разница, от большой любви, или просто так?

Другое дело, что люди - не ангелы, и нельзя требовать от них безупречной моральности и нравственности.

Ну, почему? Ангелы - оне тоже разные бывают.) Люцифер, например...

Замужнюю женщину уговорить имхо сложнее, зато потом проблем меньше, поэтому и предпочтительнее.

Откуда сведения про "труднее"? У меня - личный опыт и масса наблюдений, несколько десятков, как минимум. Не согласен. Нет ничего проще.

[элис]

Откуда сведения про "труднее"? У меня - личный опыт и масса наблюдений, несколько десятков, как минимум. Не согласен. Нет ничего проще.

Большинство моих знакомых замужних женщин не изменяют ( и раньше не изменяли - со слов) своим мужьям. Имхо - есть некая часть замужних женщин для которых измена - норма. Их не так уж и много, но они все время "в ходу", поэтому и создается такое впечатление. Свободная женщина сама ищет партнера, поэтому легче пойдет на контакт.

какая. допустим, мне, как мужу, разница, от большой любви, или просто так?

Для меня разница есть, хотя я, конечно, не муж.
Разница уж в том, что большая любовь не так уж часто встречается, и в том, что это вполне человеческое чувство. Мне, вот, приятнее думать, что мой муж больше похож на человека, а не на животинку, озабоченную (подсознательно) рассеиванием своего семенного материала.

[чойто]

Большинство моих знакомых замужних женщин не изменяют ( и раньше не изменяли - со слов) своим мужьям.

Замужние просто скрывают, а свободные нет.
Некоторые свободные годами живут без мужика, а у замужней привычка.

[элис]

Замужние просто скрывают,

зря так думает - рассказывают, да и так видно при постоянном общении. У замужних и возможностей (временных) меньше намного. Контроль, опять же и тд

Некоторые свободные годами живут без мужика,

Некоторые и замужние живут практически без мужика. По рассчету влезет в брак, а потом думает, где же мужика найти))))